1

Тема: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

Интересует насколько вредны холинолитики(дурман, атропин, тарэн)
в особенности на сколько они вредны для мозга, и оценочно сравнить их с вредом музгу от алкахи(если это вообще возможно) искал в яндексе-ничего, влияние прочих веществ описано, холинолитиков нет, видимо потому что они так широко в медицине используються..не хотят говорить что за монстров лекарства содержат ,
вобщем если есть у кого какая инфа или знания, прошу поделиться

2

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

холинолитики на этом сайте практически не обсуждаются как раз по причине того, что от них пиздец тушке
но ты смелым личным примером можешь опровергнуть данное мнение ))

3

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

нее я не из тех что хуячат всё подряд без разбора, я как раз и хотел узнать насколько они вредны чтоб решить стоит ли с ними связываться, а по поводу мозга, ему они вредят? сильно?
И если можно по конкретней чему и в какой степени вредят, плиззз
                       
                       
                       
                                Сообщение отредактировал сновидец: 07 Октябрь 2009 - 21:23

4

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

После их приёма наблюдается сухость во рту, потеря чёткости зрения, уменьшается контроль над моторикой, усиливается пульс и повышается температура тела.
В психологическом плане, у человека, наблюдается медикаментозный делирий. После выхода из него человек, как правило ничего не помнит.
Длительное употребление этих веществ вызовет проблемы с памятью, зрением, моторикой. Потом будешь овощем. Что тут непонятного?

5

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

вызывают энцефалопатию, а так - вещь полезная:)
Кроме шуток - в медицине используются в дозировках, которые вызывают сухость во рту (начало терап. действия), но не вызывают сердцебиения (начало токсич. действия). Атропин - вообще препарат для 1-2 разового приема (премедикация, диагностические вмешательства, как препарат скорой помощи, если ничего другого нет). Тарен в медицинских целях - также препарат для 1-2 разового использования (ну, согласитесь, не каждый день травят нас империалисты злые зарином, зоманом и V-газами:)) Циклодол (=паркопан)при длительном приеме у психбольных (им он показан при побочных эффектах нейролептиков) вызывает энцефалопатию и своего рода зависимость.

6

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

Вспомнился Форрер который лечил шизофрению атропиновыми комами... метод себя не оправдал.

7

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

холинолитический делирий от атропина это, наверное, самое хуёвое что может быть.
подобные злоупотребления неминуемо ведут к глобальному пиздецу.

8

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

и почему в этой теме все пишут такие ёмкие посты

9

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

ну бля, постараюсь более ёмко.
атропин, а также всякае хуита, его содержащая (белена, дурман ипр) является антагонистом холинорецепотов (м-холиноблокатор).
действие на организм =
он уменьшает секрецию, будь то потные подмышки или выделение желудочного сока (в этот есть суть его применения при язве). он предотворящает спазмы, что неплохо используется в анастезиологии.
те, кто хавал дурман и прочие чудеса, вызывающие холин. делирий вспомнят (если вспомнят, потому что делирий этот вызывает кратковременную амнезию) сильное психомоторное возбуждение и галлюцинации, часто судороги бывают еще.

собственно, действие на мозг и на цнс = неудивительно что в яндексе ничего нет. потому что исследования по этому поводу очень туманны. просто некто неизвестный когда то вдруг ни с того ни с сего решил, что посредства атропиновой комы можно лечить какатонию. вскоре к этому списку были добавлены и еще некторые псих.заболевания. но оказалось, что это лечение требует достаточно больших доз холинолитиков, что у большинства больных вызывало сильные осложнения соматического характера. короче, насколько мне известно, этот метод лечения применяется крайне ограниченно и до сих пор не оправдал целесообразности своего применения.

да, холинолитики в медицине используются широко. но из применение (допустим, в офтальмологии) не требует постоянного их применения, к тому же в больших дозах, поэтому вреда они принести по сути не могут.
по сравнению с алкахой = ИМХО бухло здесь это райский одуванчик.
вроде все так.

Добавлено:
иными словами, не злоупотребляйте таренами и прочьим мракобесием. боком это не пройдёт, потому что жить с выжжеными холинорецепторами будет сложновато. то что они меняют структуру мозга = это факт очевидный и подтвержденный. хотя бы теми же самыми психиатрами, практиковавшими атропиновую кому. в какую сторону он её (структуру) меняет = до конца не известно. но, думаю, стараться узнать на себе это совсем не обязательно.
                       
                       
                       
                                Сообщение отредактировал белеберда: 20 Январь 2010 - 22:15

10

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

Пиздец, доктор. Изменение структуры мозга дурманом - это как изменение ДНК кислотой, чушь. Выжженые рецепторы - это я могу поверить, но изменение структуры мозга..

11

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

А можно достоверную ссылку?
Насчет структуры мозга...

12

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

Думаю нет. Это можно узнать только вскрытием, вряд ли такие исследования проводились на людях.

13

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

Я вот не так давно открывала свой учебник по ФЧЖ и старые конспекты.
Если говорить совсем уж буквально, то структура изменяется... Ммм, даж не знаю, какое сравнение подобрать)) Но влияния, подобного удару, инсульту, гамма-излучению и т. д. от холинов не будет))

14

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

ссылки нету, я не из интернета это брал.

насчет структуры мозга = я и имел ввиду отмирание рецепторов, это тоже ведь в некоторой степени изменение структуры. но ведь ясно, что таких изменений, как от воздействия радиации допустим, не будет.

бля, но в любом случае, постоянный приём препаратов, блокирующих какие-либо рецепторы приводит к их выжиганию. без последствий, сказывающихся на неврологии тут не обойдётся, и тут уже будет срать какими словами это называть )

15

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

Согласитесь, что называть это изменией структуры мозга - примерно тоже самое, что антипропаганда жизни с наркотиками. А это так же недопустимо, как и пропаганда жизни с наркотиками, на ресурсе подобном этому. И в данных случаях формулировка очень важна. Ибо из-за таких формулировок и существует запрет на безвредные психотропные вещества.

16

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

Ломать и менять - это разные вещи. И это не конструктор лего.

17

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

Как я понял холинолитики для тушки не подарок и обладают определённой нейротоксичностью

18

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

полный текст

Привыкание к циклодолу. Чем чаще происходил прием циклодола, тем быстрее развивалось осознанное к нему влечение. Первая (I) стадия, т.е. психическая зависимость к циклодолу, формировалась через 3-4 мес регулярного приема 1 раза в неделю и через 8-10 мес нерегулярного приема циклодола, т.е. при приеме 1-2 раза в месяц. В этот промежуток времени у подростков формируется активное влечение к опьянению этим препаратом. Они стремятся приобретать большое количество циклодола, иметь запас, но при этом обычно не превышают нужную для себя дозу при разовом приеме, что нередко случается, например, при злоупотреблении снотворными. Толерантность возрастает. Прежние дозировки перестают вызывать опьянение, разовые дозы увеличиваются до 10, реже 20 таблеток на прием. Ритм приема устанавливается как 2-4-разовый в неделю. Меняется форма опьянения: если эйфория и галлюцинации в интоксикации сохранялись, то страхи, психотические переживания - самая неприятная сторона - исчезали.

В I стадии у больных при передозировке циклодола психоза не наступает.

При выходе из интоксикации галлюцинаторные переживания не амнезируются. Больные, рассказывая о галлюцинациях, обычно сравнивают их с "мультфильмами" приятного содержания. Эта фаза опьянения была для них наиболее привлекательной. Следует отметить, что больные, злоупотребляющие циклодолом, четко отграничивали галлюцинаторные переживания от реальной действительности, находясь как в состоянии интоксикации, так и по выходе из нее.

Выход из состояния интоксикации остается тяжелым: в течение последующих 1-2 сут пациенты испытывают сухость во рту, потерю аппетита, дрожь во всем теле, особенно в конечностях, вялость, апатию. Уже в I стадии вне интоксикации появляются чрезмерная раздражительность, конфликтность с окружающими, особенно близкими. Без причины подростки становятся злобными, взрывчатыми, неуправляемыми. Нарушается сон, он становится поверхностным с кошмарами и частыми пробуждениями.
   

На 2-3-й день после интоксикации нарастает активное влечение к циклодолу: возникают внутренний дискомфорт, состояние неудовлетворенности. Это уже не вялые, апатичные и бездеятельные подростки периода выхода из интоксикации, а деятельные, целеустремленные на доставание циклодола. При этом они становятся неусидчивыми, неспособными сколько-нибудь сосредоточиться, появляются рассеянность и невнимательность в работе. Стремление принять циклодол обычно подавляет все другие мысли, чувства и интересы. Это состояние характеризует сформировавшуюся психическую зависимость.

Выраженность влечения к циклодолу нарастает пропорционально времени злоупотребления.

Родители "переставали узнавать" своих детей уже в начале заболевания; до такой степени и так быстро они менялись. У подростков появляются несвойственные ранее им такие черты в характере, как лживость, черствость и грубость к близким, пренебрежение своими обязанностями в семье, асоциальность. Они пропускают занятия в школах, училищах, резко снижается их успеваемость. Работающие допускают грубые ошибки, прогулы. Появляется такое расстройство поведения, как дромома-ния. Подростки уходят из дома, бродяжничают, застревают в случайных компаниях, ночуют у малознакомых "друзей".

Важной клинической особенностью циклодоловой токсикомании является то обстоятельство, что признаки поражения центральной нервной системы выявляются очень быстро, уже в начале заболевания. У подростков, регулярно принимающих циклодол в дозе 20-25 таблеток на прием более 6-8 мес, помимо эффективной патологии, наблюдаются расстройства внимания, снижение сообразительности, замедление мышления, нарушения фиксационной памяти. В это время обнаруживаются стойкие изменения вегетоневрологической регуляции: порозовение щек на фоне бледности лица, алые губы, тремор пальцев, непроизвольные движения и судорожные подергивания отдельных мышечных групп, повышение мышечного тонуса, придающее походке больного характерные черты - выпрямленная спина, расставленные руки и ноги, ходьба на прямых ногах. Длительность I стадии около года.

Через 1-1,5 года злоупотребления циклодолом формируется физическая зависимость - II стадия болезни. Дозы циклодола постепенно возрастают до 20-40 таблеток в сутки. Меняется форма опьянения. Циклодол привносит благодушное, несколько приподнятое настроение, галлюцинации становятся фрагментарными, упрощаются: больные видят цветные полосы, пятна, круги и т.д. Через 2-3 ч благодушное настроение сменяется вялостью, подавленностью или раздражительностью и злобностью. Больные подростки отмечают, что у них теряется сообразительность, мысли текут замедленно, иногда вплоть до полного исчезновения ("пропадали мысли"), постоянно вне интоксикации появляются "провалы памяти". Больные периодически слышат оклики, голоса приятелей, неясные шумы. На окружающих (на работе, дома, на занятиях) производят впечатление странных, чудных - или молчат, уставившись в одну точку, или начинают говорить не по существу разговора, задаваемого вопроса, при этом без видимой причины раздражаются, нервничают, срываются на крик, плач или проявляют гневливость.

Во II стадии заболевания меняется и ритм наркотизации. Подростки вынуждены для продолжения работоспособности каждые 3-4 ч добавлять по 3-4 таблетки циклодола, чтобы избежать слабости, раздражительности, гневливости.

   

Переносимость циклодола постепенно возрастает до 20-40 таблеток в сутки. В этом периоде заболевания уже возможны передозировки на высоте интоксикации. Подростки стремятся добиться в опьянении эйфории и первоначальных ярких, богатых галлюцинаций, ради чего начинают увеличивать дозы, принимают по 25-50 таблеток циклодола на прием.

После короткой серии ярких галлюцинаций нарушается сознание, и больные не помнят дальнейшего. Развивается помрачение сознания по типу сумеречного. Подростки-токсикоманы уходят из компании или из дома, забыв там свои вещи или надев чужие, бродят по улицам, заходят в чужие квартиры, приняв их за свои, ведут себя неадекватно, ассоциации их неожиданны, речь непонятна для окружающих. Они становятся болтливыми, веселыми или, наоборот, малоразговорчивыми, подавленными и загруженными; все действия выполняют автоматически. В таком состоянии их нередко задерживает милиция в чужих квартирах, где они ведут себя как дома, или около аптек, магазинов, иногда в другом конце города.

В этом периоде заболевания при вынужденном перерыве в приеме циклодола или отнятии его в стационаре у больных спустя 12 ч после последнего приема возникает компульсивное влечение к циклодолу, которое сопровождается неусидчивостью, беспокойством, напряженностью, подавленным настроением. Желание достать и принять циклодол доминирует, подавляет все другие мысли и чувства, меняет поведение больного.

Абстинентный синдром также имеет свою динамику развития и фазовую закономерность, как и при других формах злоупотребления.

Через 12 ч появляется I фаза, характеризующаяся в основном вегетативными нарушениями. Лицо больных становится бледным, маскообразным, сальным, с характерной яркой окраской губ. Глазные щели и зрачки расширяются, реакции зрачков на свет ослаблены. Отмечаются гипергидроз верхних и нижних конечностей, акроцианоз. Больные жалуются на усталость, вялость, головную боль, дрожь во всем теле. Нарушаются сон, аппетит. Вторая (II) фаза проявляется к концу 1-х суток психопатологическими расстройствами. На фоне вегетативных нарушений нарастают напряженность, чувство дискомфорта во всем теле, тревожность, тоскливое настроение, неусидчивость, двигательное беспокойство, расстройства сна до бессонницы, головная боль. Больные находятся в постоянном движении, не могут сидеть на месте, но движения их скованы, однообразны, стереотипны: они переступают с ноги на ногу, потирают руки, голову. Отмечаются напряжение скелетной мускулатуры, мелкоразмашистый тремор конечностей, головы, кончика языка, отдельные судорожные непроизвольные мышечные сокращения. Кожные и сухожильные рефлексы резко повышены. Речь больных в первые дни абстиненции несколько дизартрична, скандирована. Пациенты производят впечатление бестолковых, тревожных, как бы растерянных. Просят дать им циклодол, снотворные. Пульс учащается до 90-120 ударов в минуту, артериальное давление повышается до 140/90-150/100 мм рт.ст. Острое состояние длится 5-7 дней. Затем явления абстиненции подвергаются обратному развитию: глазные щели и зрачки принимают обычную форму, уменьшается потливость конечностей, снижается тревожность, напряженность, улучшаются настроение, сон, аппетит. На смену тоскливому настроению приходит подавленность с раздражительностью, вспышками гневливости. Явления абстиненции купируются в течение 10-12 дней. Однако слабость, вялость, апатия, сменяющиеся раздражительностью, гневливостью, влечением к циклодолу, у больных остаются на протяжении всего восстановительного периода (2-3 мес). Последующая ремиссия оказывается неустойчивой.

Надо отметить, что у некоторых больных с большей давностью заболевания в восстановительном периоде настроение бывает несколько повышенным, и они обнаруживают мнестические нарушения, расстройства внимания, эмоциональную черствость, грубость, легкость суждений, неспособность к учебе, работе, неусидчивость, снижение интеллектуальной активности.

Интоксикация циклодолом в течение 2-3 лет приводит к грубым психическим нарушениям в эмоционально-волевой и интеллектуальной деятельности, с эмоциональным опустошением, грубым снижением качества мышления и памяти. Все эти нарушения свидетельствуют об органическом поражении центральной нервной системы - токсической энцефалопатии с апатической и эксплозивной симптоматикой.

На фоне дефекта личности по органическому типу отмечаются некорригируемые нарушения в сфере влечений - дромомания, воровство, другие грубые расстройства поведения, стремление к опьянению любыми лекарственными средствами, алкоголем. Опьянение выражается сумеречным расстройством сознания.

19

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

Спасибо Olven
но меня не совсем это интересовало, верней в последних обзацах то что меня интересовало, а зависимость меня не интересовала

20

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

Цитата

Гость пишет:

Ломать и менять - это разные вещи. И это не конструктор лего.
ну ведь дык необратимые изменения = это и есть перелом. вот лишнее подтверждение даже =
ЦитатаИнтоксикация циклодолом в течение 2-3 лет приводит к грубым психическим нарушениям в эмоционально-волевой и интеллектуальной деятельности, с эмоциональным опустошением, грубым снижением качества мышления и памяти. Все эти нарушения свидетельствуют об органическом поражении центральной нервной системы - токсической энцефалопатии с апатической и эксплозивной симптоматикой.

в любом случае, попробовавший атропин, думаю, повторять не захочет. да и врагу такого никогда не пожелает.

21

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

ты видно атропин знаешь только из опыта 14 летнего себя, нашедшего в подвале школы ящики с комплектами ГО, съевшего 20-30ти летнего тарена или по триган-д\циклодолу из аптеки? я встречал и на этом форуме и в жизни людей которые употребляли тот же дурман (белену) и пробовали это не единожды, и капали этот ципложол так же не единожды. мнения их на этот счет разнятся конечно, но это уже совсем другая тема.

22

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

шушпанчик (23 Январь 2010 - 18:42) писал:

Гость пишет:

ты видно атропин знаешь только из опыта 14 летнего себя, нашедшего в подвале школы ящики с комплектами ГО, съевшего 20-30ти летнего тарена или по триган-д\циклодолу из аптеки? я встречал и на этом форуме и в жизни людей которые употребляли тот же дурман (белену) и пробовали это не единожды, и капали этот ципложол так же не единожды. мнения их на этот счет разнятся конечно, но это уже совсем другая тема.

нет, вы не правы. я сужу об этом как человек который выучился на фармацевта, и для которого атропин = это не средство приторчать, а лекарство, вызывающее тяжелые последствия при передозировке.

23

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

ты относишся к ПАВ исключительно как к развлечению, без всяких там психоделических заморочек?
вот тут человек описывает потребление дурмана не для "поторчать"
                       
                       
                       
                                Сообщение отредактировал сновидец: 25 Январь 2010 - 11:17

24

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

ИМХО, если "не для поторчать", то и вода меняет сознание. дурман - опять таки требует некоей готовности, иначе будет примерно так: сожрал, натворил дел и ни хрена не помнишь. Или, что хуже, очнулся где-то в больнице.

25

Re: Вред От Холинолитиков, Для Мозга И Тушки

Минитрипрепорт "Родниковая вода"

"...
Впрочем, хотелось бы отметить множество положительных сторон употребления чистой и свежей родниковой воды, и не только в области органолептических показателей, но, и даже наверное более странных и заметных - в области изменения сознания. выпивая живую воду каждый день утром, днём и вечером по несколько стаканов, я стал замечать в своей психике странные метаморфозы. Все мои ощущения и эмоции стали.. Как бы это сказать? Чище, вот то слово. Вода как будто промыла во мне какие-то центры и каналы, и то, что раньше сочилось тонкой струйкой, а иногда и вовсе замирало в коллапсе, теперь неслось по мне потоком, огромным, мощным, живым и светлым, как ниагара в солнечный день. Жизнь - то, что понимается в контексте Дао как великая река, или Путь, стала чувствоваться всеми клетками тела. Находится в потоке стало очень легко и приятно. Так продолжалось до тех пор, пока я снова не перешёл на покупную и водопроводную воду. После этого, в течении недели эффекты сошли на нет".

Сновидца в ньюбы, пока не сдаст зачот по трипрепортам, 7 штук на разные темы.