1

Тема: Момент наката

ExSmoker писал(а):              

Гость пишет:

Это нормально, но с этим ничего нельзя поделать , можно только смотреть на весь этот цирк.



Дружище, я думаю , что в это в самое яблочко.



В этот раз я всю ломку пережил, просто пережил. Когда возникали накаты, я говорил себе, "Да мне, плохо, но, что поделаешь, жизнь у меня такая. Вон можно пойти прогуляться или какао попить". А еще меня всегда моментально отрезвляет мысль - "Люди теряют близких  и как-то смиряются с этим, постепенно забывают про эту серьезную трагедию. И неужели я не смогу забыть про какую-то сраную (другого слова не подберешь), поганую сигарету". Эта мысль действует на меня как ушат холодной воды. И как-то сразу отпускает, сразу включается мозг, разум, сознание, которых попытались заполонить эмоции

2

Re: Момент наката

gopyan писал(а):              

Гость пишет:

      Oxy писал(а):              

издеваешься?      



Oxy , это в смысле того, что я могу приобрести другие зависимости, вместо никотиновой????

и в этом смысле тоже _________________САН СИЯ УИ НАХ ПАЙ ТУНДОУ

ОМ МА НИ ПАД МЕ ХУМ

3

Re: Момент наката

gopyan писал(а):              

Гость пишет:

      Oxy писал(а):              

издеваешься?      



Oxy , это в смысле того, что я могу приобрести другие зависимости, вместо никотиновой????



Пусть тебя это не беспокоит. Когда бросишь курить, мозг начинает лихорадочно искать оправдания и предлоги чтобы закурить и выдумывает всякие страхи, типа "можно получить новую зависимость", "зубы желтеют" или "появилась одышка". Это нормально, но с этим ничего нельзя поделать , можно только смотреть на весь этот цирк.



Можно еще попробовать упорядочить свои послебросательные мысли -еще раз внимательно прочитать легкий способ, потом когда будет забываться книга, и опять начнет всплывать весь этот бред, прослушать аудио или просмотреть видео._________________Привычка к алкоголю является большим злом для человечества, чем война, голод и чума, вместе взятые. (C) Чарльз Дарвин

4

Re: Момент наката

ВЕМЯ-ЛУЧШИЙ ДРУГ НОУСМОКЕРА,неподдавшегося темной стороне силы.  Да,согласен,пожалуй,все вопросы отпадут. Но по очереди. И появятся новые. Но это будет уже не больно. А интересно.

Отличие АКТИВНОГО противостояния начинается с НАСТРОЯ. А потом действия,те же самые(чаи,вздохи итд итп). Мне проще академично,но боюсь в говорильном разделе продолжить,поэтому рискну примером. Итак,выхожу с утра. На крыльце закуривал уже пятую,а тут ни одной-накат. Вспоминаю,че бросал? Ах! Здоровье-на тебе глубокий чииистый вдох свежего морозного воздуха. Жизнь хоррроша! Вперед,к машине. Сосед,прогреваясь,курит. Глядючи задумчиво,слюну пускаю... Так!!Встряхнуться! Да он же просто  БЕДОЛАГА! Я то уже давно НЕ прогреваюсь ))) (это не нужно,если масло правильное). Но снег со стекол смахнуть прийдется,рядом еще один знакомый жонглирует сигаретой и щеткой,пытаясь совместить процессы,льда и пламени,сердце защемило- я ведь раньше подошел и мы бы вместе постояли и по... Так,а не меня ли доставало тупое прожигание времени на таких беседах?! А запущу ка я снежком(на правах приятельских). О! И получил в ответ. Еще пару раз, и градус утреннего  драйва поднялся быстрее и больше,чем от перекура. Но это так,легкие примеры для разминки. Основное на работе,но можно я тут ее пропущу-они же такие разные,придумывайте сами.))) Вечером идешь в бассейн уже с серьезным настроем работать и чуть улучшить,накату с этим не по пути. Любое веское устойчивое желание можно попробовать  использовать. В качестве доказательства попробуйте спросить себя,а посещал ли длительный устойчивый накат в начале хорошего секса? Или рулило другое желание? Кто-то писал про этот способборьбы. Это не хохма и не придурь а частный случай метода.  Суть в том,чтобы использовать то,ЧТО ОЧЕНЬ ХОЧЕШЬ(сама вселенная поможет! я узнавал ))) Тогда курение и накаты ОТПАДАЮТ КАК МУСОР. Так вот и пришлось по кусочкам выткать рисунок жизни заново. На каждое(хочу-нимагу-накат) есть свое по теме (бодрое желание),входящее в противоречие с(хочу-нимагу). Находим,подбираем это желание. Хотим. Делаем. Накат.....извините,отвлекся,какой накат? Да,да,забылся этот накат,о желаемом думалось. Ну,со временем они проходят совсем,но незаметно как-то. Не могу сказать вчера был,сегодня нету,граница нечеткая. Нет смысла ее ждать-еще отдалится от сфокусированного внимания.

Ну,а пассивный подход-дождаться наката и побежать пить зеленый чай. Что,так вот ЧАЮ захотелось?! Вот если б чаю сильно захотелось,накат бы хвост поджал. С пассивного подхода и начинаются-жор,пиво и джин-тоники.

Нарисуют фигуру,посадят поджелудочную и печень вдовесок к интересным легким,остается только срыв добавить и ВСЕ!!! Пипец. Апокалипсис. 2012 в отдельно взятом паспорте. Забавно,что понимание этого удержало меня от срыва в трудный период. Ощутить себя изнасилованным бросанием было просто невыносимо,даже сказал себе-если и сорвусь-не раньше,чем верну форму. Тоже,кстати,своего рода желание.

P.S. С курящими мужиками по пути во дворе я сейчас общаюсь,да только курить они при этом перестали. Темп,креативность и смысловая нагрузка бесед выросла настолько,что даже для курящего стала тем(бодрым желанием),которое вступая в противоречие с курением,нейтрализует его по принципу БОЛЕЕ СИЛЬНОГО ЖЕЛАНИЯ,так и держится весь разговор машинально вытащенная незаженная сигарета. А для меня сигнал-если щелкнет зажигалка-потенциал обмена мнений исчерпан,либо о погоде либо до завтра.

По сути это метод Карра,адаптированный к теме наката. Автору эту тему раскрывать никак нельзя было,чтоб не смутить неокрепшие души. Ибо главная задача книги-волшебный пинок. Дальше-сам. Если ХОЧЕШЬ,разберись,чего ТЫ ХОЧЕШЬ._________________Рожденный свободным.

Курил регулярно  с 8 до 38 лет.

5

Re: Момент наката

Все просто. Чем больше времени ты не куришь, тем меньше тебе хочется курить и думать о сигаретах. Многие вопросы отпадут сами собой._________________



Курить уже не модно.

6

Re: Момент наката

Эх, не читаешь ты моих трудов... Нет разных зависимостЕЙ, есть одна единая "зависимость" - нежелание (неумение, страх, понты) заглянуть внутрь себя, узреть свой корень во всей красе, "зависимость" от пелены иллюзий. Что курение, что обжорство, что ящик - это всё отвлекалки от главного, заплаты на эту пелену._________________Покой - покойникам!

Ищу живого советчика по созданию благотворительного обществаПоследний раз редактировалось: FUKS (Сб Июл 10, 2010 12:56), всего редактировалось 1 раз

7

Re: Момент наката

FUKS писал(а):              

Гость пишет:

С ума не сойдёшь, сойдёшь с того, что кажется умом.



Опасный ты человек

8

Re: Момент наката

Oxy писал(а):              

Гость пишет:

издеваешься?



Oxy , это в смысле того, что я могу приобрести другие зависимости, вместо никотиновой????

9

Re: Момент наката

gopyan писал(а):              

Гость пишет:

FUKS , спасибо за внимание к моей проблеме, но тебя пока дочитаешь можно с ума сойти

"Не можно - НУЖНО!"

С ума не сойдёшь, сойдёшь с того, что кажется умом._________________Покой - покойникам!

Ищу живого советчика по созданию благотворительного общества

10

Re: Момент наката

Я так думаю, что мозг нужно научить не идти протоптанной дорожкой (к сигарете). Можно отвлекаться (направляя работу мозга в другую сторону), а можно углубляться (утверждаясь в своём новом видении). И то и то заставит мозг забыть о покурить с утра, при выходе на улицу, в ожидании автобуса, при стрессе и т.п. Да, при отвлечении нужно продумать, чем отвлекаться. А то так же неазметно курение можно заменить другой зависимостью (перееданием, алкоголем и иже с ними).

11

Re: Момент наката

gopyan писал(а):              

Гость пишет:

Получается мозг говорит , что все эти вещи - пойти прогуляться, попить чаю, съесть кусок лимона - все это скучно. А вот пойти покурить - это классно.   



Нах мне такое счастье. Сделаю наоборот, пойду и попью лучше чаю, хоть это и скучное занятие во время наката.



Да и вообще классная штука получается: все эти занятия являются скучными только во время наката.



А когда курить не хочется, и не задумываешься , что попить чай - это скучное занятие.



Да, это очень интересное наблюдение, Gopyan! Так можно вычислять ложные установки "создаваемые самой" зависимостью. Побольше бы таких наблюдений собрать._________________Дневник FoxS

12

Re: Момент наката

gopyan писал(а):              

Гость пишет:

      Oxy писал(а):              

Но главное НЕ заменять накат приемом чего-то "во внутрь" (безникотиновые сигареты, кальян, еда, алкоголь, наркотики и т.п.)    



Почему ??? Ведь это тоже может отвлечь. Я не понял, объясни, пожлста.

издеваешься?   _________________САН СИЯ УИ НАХ ПАЙ ТУНДОУ

ОМ МА НИ ПАД МЕ ХУМ

13

Re: Момент наката

Oxy писал(а):              

Гость пишет:

Но главное НЕ заменять накат приемом чего-то "во внутрь" (безникотиновые сигареты, кальян, еда, алкоголь, наркотики и т.п.)



Почему ??? Ведь это тоже может отвлечь. Я не понял, объясни, пожлста.

14

Re: Момент наката

gopyan писал(а):              

Гость пишет:

      Semafor писал(а):              

Мне в свое время радикально помогла смена ПАССИВНОГО ожидания наката на АКТИВНОЕ посылание его далеко-далеко.    



Т.е. вовремя наката совершить какое-нибудь любое полезное действие???

Кстати да! Всё, что может отвлечь!

Но главное НЕ заменять накат приемом чего-то "во внутрь" (безникотиновые сигареты, кальян, еда, алкоголь, наркотики и т.п.) _________________САН СИЯ УИ НАХ ПАЙ ТУНДОУ

ОМ МА НИ ПАД МЕ ХУМ

15

Re: Момент наката

gopyan писал(а):              

Гость пишет:

FUKS , спасибо за внимание к моей проблеме, но тебя пока дочитаешь можно с ума сойти

_________________САН СИЯ УИ НАХ ПАЙ ТУНДОУ

ОМ МА НИ ПАД МЕ ХУМ

16

Re: Момент наката

Скорее в ум вернуться,у меня так было. Седлай волны ))

ИМХО Все вышесказанное и к стрессу можно применить,точнее к стрессовому накату.

Мне в свое время радикально помогла смена ПАССИВНОГО ожидания наката на АКТИВНОЕ посылание его далеко-далеко. Ну,как маленький ребенок,увидев бродячую кошку-один испугается и заплачет,другой ТОПНЕТ НОЖКОЙ,она и убежала!._________________Рожденный свободным.

Курил регулярно  с 8 до 38 лет.

17

Re: Момент наката

Semafor писал(а):              

Гость пишет:

Мне в свое время радикально помогла смена ПАССИВНОГО ожидания наката на АКТИВНОЕ посылание его далеко-далеко.



Т.е. вовремя наката совершить какое-нибудь любое полезное действие???

18

Re: Момент наката

Oxy писал(а):              

Гость пишет:

Чистое ИМХО:

"ждать пока отпустит" - можно и не дождаться... пока не примешь - не отпустит.

"пережить и принять" - разрешить быть накатам и принимать их в себе, как некий полезный опыт.



В принципе согласен. Надо как-то проще к накатам относиться. Стараться просто на них не обращать внимание. "Да плохо, да хочется покурить" - но не буду и все.

19

Re: Момент наката

Oxy писал(а):              

Гость пишет:

Чистое ИМХО:

"ждать пока отпустит" - можно и не дождаться... пока не примешь - не отпустит.

"пережить и принять" - разрешить быть накатам и принимать их в себе, как некий полезный опыт.



В принципе согласен. Надо как-то проще к накатам относиться. Стараться просто на них не обращать внимание. "Да плохо, да хочется покурить" - но не буду и все.



FUKS , спасибо за внимание к моей проблеме, но тебя пока дочитаешь можно с ума сойти

20

Re: Момент наката

"Когда происходит накат" - это практически то же, что "тошнит". Каков механизм явления? Ты съел какую-то отраву желудок зовёт на помощь, но до мозга достучаться толком не может (отравлен, слаб), мозг не распознаёт этот зов, не знает что с ним делать, поэтому пытается просто игнорировать, вытеснять, отвлекаясь, и констатирует: тошнит что-то. Отвлекается он успешно, сигналы тревоги от желудка (тошнота) отступают, но причина остаётся без изменений, тошнота продолжает периодически накатывать, пока наконец мозг не устанет сопротивляться, пока его не "пробьёт", тогда в действие вступает его менее разумная (вегетативная?) часть, происходит непроизвольное сокращение мышц, и отрава извергается, причина устраняется. Неприятно, зато по делу.

Другой вариант. Ты спишь и во сне пытаешься решить какую-то проблему, которая никак не решается или возникает снова и снова. Скорее всего проблема в наполнении мочевого пузыря, то есть ВНЕ сна, наяву. Но сознание ограничено сном и пытается решить проблему (её ощущение) в этих рамках. Безуспешно, само собой, пока не проснёшься и не облегчишься.

Ты подключен к Матрице (как и все вокруг), воспринимаешь то, что она тебе показывает, то есть виртуальный мир, который ты можешь познавать и контролировать, можешь ставить СВОИ цели и достигать их, сохранять и в дальнейшем использовать результаты своих действий, мыслей, свой опыт. Иначе говоря, "поднимаешься в гору". Но это только "нейроинтерактивная модель"(С), лажа, и иногда на тебя накатывает ощущение этой лажовости, тень представления о реальном положении вещей. А реальное положение таково, что контролируешь, делаешь и даже хочешь ты только то, что диктует тебе Матрица, что твои действия, усилия не идут тебе на пользу или впрок, что познание твоё призрачное, ничего нового ты не находишь, только уже известное, что вся твоя жизнь - не подъём в гору, а тупой бег белки в колесе, за которым кто-то наблюдает без особого интереса, ну или энергию от этого получает. Ощущение, что истинная реальность совсем не такая, какой кажется, что "всё фальшиво, жизнь впустую"(С), что даже выхода нет. Сознание не может с этим смириться, поверить в это, осознать, тогда и хочется принять синюю таблетку=сигаретку, чтоб "всё забыть"(С). При этом логично осознаёшь, что отвлекаться на что-то глупо, не имеет смысла, самообман. Сигарета - это то же отвлекалово, только отгоняет само ощущение неволи и обмана, просто отвлекает (обманывает) эффективнее. А чтобы реально выбраться из этой западни, надо найти выход, соответственно разглядеть истину, идти навстречу ей, а не прятаться от неё такой страшной. Накаты - это и есть проблески истины, они как волны: накатываются, пугают, рефлекторно пытаешься не дать захлестнуть тебя, тогда они отбрасывают на берег и продолжают накатываться без конца. Но те же волны можно "оседлать", тогда они могут унести от фальшивого берега на истинную глубину, на простор, свободу, откуда и откроется реальная картина, причина всех бед, без сухопутных иллюзий._________________Покой - покойникам!

Ищу живого советчика по созданию благотворительного общества

21

Re: Момент наката

ExSmoker писал(а):              

Гость пишет:



"Ждать пока отпустит" это тоже один из способов бегства. Нужно же пережить и принять.



А скажите чем-же отличается "ждать пока отпустит" от "пережить и принять"

22

Re: Момент наката

gopyan писал(а):              

Гость пишет:

А скажите чем-же отличается "ждать пока отпустит" от

"пережить и принять"

Чистое ИМХО:

"ждать пока отпустит" - можно и не дождаться... пока не примешь - не отпустит.

"пережить и принять" - разрешить быть накатам и принимать их в себе, как некий полезный опыт._________________САН СИЯ УИ НАХ ПАЙ ТУНДОУ

ОМ МА НИ ПАД МЕ ХУМ

23

Re: Момент наката

gopyan писал(а):              

Гость пишет:

Не знаю, не знаю.

Т.е Вы предлагаете остановиться на этих ощущениях и ждать пока отпустит???



"Ждать пока отпустит" это тоже один из способов бегства. Нужно же пережить и принять._________________Привычка к алкоголю является большим злом для человечества, чем война, голод и чума, вместе взятые. (C) Чарльз Дарвин

24

Re: Момент наката

ExSmoker писал(а):              

Гость пишет:

Сколько раз вы пробовали отвлекаться? И что в конечном итоге происходило? Все возвращалось на свои места, и грусть и скука и под ложечкой засосало в два раза сильнее.    





Не знаю , даже по началу, во время накатов мне очень помогало как-то отвлечься от мысли о курении. Попить чаю , сходить куда-нибудь, прогуляться.



      ExSmoker писал(а):              

Метод отвлечения не работает!

Не знаю, не знаю.

Т.е Вы предлагаете остановиться на этих ощущениях и ждать пока отпустит???

25

Re: Момент наката

gopyan писал(а):              

Гость пишет:

Здравствуйте.

Ребята, хотел у Вас мнение спросить по поводу вполне знакомой  Вам ситуации. Мне на самом деле это очень важно .



Когда происходит накат, ты понимаешь , что надо как-то отвлечься, попить воды, съесть ломтик лимона, пойти прогуляться Но тут же приходит мысль , что это так скучно и грустно.  Как быть в этом случае???



Сколько раз вы пробовали отвлекаться? И что в конечном итоге происходило? Все возвращалось на свои места, и грусть и скука и под ложечкой засосало в два раза сильнее. Метод отвлечения не работает!



Почему обязательно нужно что то делать? Просто посмотри на свою мысль, на свою грусть, на ощущения в теле. Где именно происходят ощущения, какой они интенсивности. Взвесь их , переживи._________________Привычка к алкоголю является большим злом для человечества, чем война, голод и чума, вместе взятые. (C) Чарльз Дарвин