Re: Тотальное удешевление и снижение качества
Old Dimon писал(а):
Гость пишет:
Что касается меня, то несколько раздражают восторги вокруг китайской модели, не замечающие других китайских проблем и увеличивающегося перекоса под мудрым руководством коммунистической партии Китая. И очень жаль потерять Европу - шибко нравится ездить отдыхать туда...
Опять же.
Никто ничего не потеряет. Как говорится - на наш век Европы еще хватит сполна._________________
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
Вышесказанное это моё. (случайно под гостем зашлось)_________________
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
Что касается меня, то несколько раздражают восторги вокруг китайской модели, не замечающие других китайских проблем и увеличивающегося перекоса под мудрым руководством коммунистической партии Китая. И очень жаль потерять Европу - шибко нравится ездить отдыхать туда...
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
active-x писал(а):
Гость пишет:
Old Dimon писал(а): Да, в Европу грядёт экономический кризис. IMHO.
Я считаю, что можно было бы разделить работу между всеми. скажем, разработкой заниматься самим, производство дешевых вещей отдать в китай, но и оставить дорогие и качественные вещи, которые будут стоить значительно дороже, но будут делаться в европе, аккуратно и т.п. Думаю, спрос будет и на ту, и на другую продукцию.
Это конечно интересно, но та ситуаци что сейчас есть, сложилась под влиянием естесвенных экономических процессов. Силой все взять и поделить НЕВОЗМОЖНО.
И еще один небольшой вопрос?
А с какой целью такие рассуждения? (я не говорю что они неправильные или еще что...) Просто интересно узнать цель?
Чисто поболтать, порассуждать? Просто из твоих постов следует какая-то, если не паника, то что-то вроде страха за западный мир.
А оно стоит переживать за мировые проблемы и мировую безработицу?
Я думаю так - мировые проблемы - это забота политиков (они за это деньги получают и с мигалками ездят). Лучше о себе заботиться, а когда у самого все в поряде, тогда и порассуждать можно о "глобальном потеплении"
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
Мое мнение - не знаю как, но система должна быть уравновешена, а не перекошена. Поэтому долгой халявы на фоне растущей безработицы в других странах быть не может просто.
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
Да, в Европу грядёт экономический кризис. IMHO.
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
Old Dimon писал(а):
Гость пишет:
Да, в Европу грядёт экономический кризис. IMHO.
Так это естественно. Я же почему так думаю... Если бы только сборку в китай вывели, то это одно. А то... Алкатель, Сименс - целиком продали бизнес мобильных телефонов в китай (TCL и BenQ соответственно). Потом, тот же Алкатель - все разработки в руках китайцев и восточной европы, научно-исследовательские центры во франции и германии дохнут, зато в шанхае - прут вперед. Т.е. без работы остаются не только рабочие, но и инженеры, ученые и т.п.
Выгодно это пока только каким-то менеджерам, да и то - пока. Если люди везде будут лишаться работы и беднеть - кто будет покупать их продукцию и приносить доход?
И неясно - кто в той же европе пойдет учиться на программера, системотехника и т.п. , если потом человек не найдет себе достойную работу?..
Я считаю, что можно было бы разделить работу между всеми. скажем, разработкой заниматься самим, производство дешевых вещей отдать в китай, но и оставить дорогие и качественные вещи, которые будут стоить значительно дороже, но будут делаться в европе, аккуратно и т.п. Думаю, спрос будет и на ту, и на другую продукцию.
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
Old Dimon писал(а):
Гость пишет:
На самом деле не всё так просто. Например, уже сейчас могу со всей ответственностью заявить, что труд индийских программистов становится обременителен и не так выгоден, как всего лишь несколько лет назад.
да-да, вот и deutsche bank вынужден уже отказаться от дорожающих услуг индуссов из outsource. потому как они всё еще недостаточно квалифицированны. а платить им надо уже, как взрослым _________________INTER FAECES ET URINAM NASCIMUR
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
_Alf_ писал(а):
Гость пишет:
Цитата: если нигде в мире кроме как в китае и индии не будет программистов, не будет швейных фабрик, не будет производства вообще. Такое реально? Чем мы заниматься будем?
да не парься )))
я думаю 3-ая мировая не за горами
я уже готовлюсь, запысы тушенки пополняю, пресной воды ))))))
Я не то, чтоб парюсь... Я интересуюсь.
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
На самом деле не всё так просто. Например, уже сейчас могу со всей ответственностью заявить, что труд индийских программистов становится обременителен и не так выгоден, как всего лишь несколько лет назад. В Китае ситуация меняется медленнее, но коммунистическая политика социальных страхований, которая очень своеобразна на частных предприятиях, начинает удорожать производство. Не знаю, когда эта тенденция взорвётся, но в итоге рынок выравнивается.
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
_Alf_ писал(а):
Гость пишет:
Например:
Много извесных марок всего - это немецкие брэнды.
Население германии 80 млн
Из них с учетом того сего, сколько работают в офисах и тд. - число обычных работников физического труда (которые на заводе будут собирать что-нить) будет максимум 10 млн (скорее меньше)
Ну и? Смогут эти 10 млн человек обеспечить весь мир своими товарами (а ведь немецкими брэндами завалено очень много) конечно нет.
поэтому все лучше делать в китае
Нет. Это понятно. Вопросы в другом.
Не останутся ли без работы 10 млн. немцев, занятых в обычном физическом труде?
А точно ли только тупое производство уходит в Китай? Насколько мне известно, Research & Development тоже активно уходит туда. А это уже новые толпы безработных.
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
Padre писал(а):
Гость пишет:
если я не ошибаюсь, то индия давно обгоняет китай по темпам внутреннего роста. главное, чтобы китайцы не "отцепили" свой, пардон, юань от доллара. а то пипец прийдёт всем нашим сбережениям в "твёрдой" валюте
по темпам роста )) эта фраза вызывает у меня всегда дикий смех.
Тем роста это такая величина которая не говорит ни о чем. )))
Если в монголии турист потеряет 100$ то темп роста ВВП у них увеличится в 3 раза. (немного утрированно , но впринципе этот пример показывает все абсурность измерения в "темпах роста")
темп роста это проценты, а индусы хоть в 10 раз будут китай опережать темпами роста им до китая еще лет 100 шагать
индусы они вообще отдельный разговор...
Цитата: если нигде в мире кроме как в китае и индии не будет программистов, не будет швейных фабрик, не будет производства вообще. Такое реально? Чем мы заниматься будем?
да не парься )))
я думаю 3-ая мировая не за горами
я уже готовлюсь, запысы тушенки пополняю, пресной воды ))))))_________________
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
Например:
Много извесных марок всего - это немецкие брэнды.
Население германии 80 млн
Из них с учетом того сего, сколько работают в офисах и тд. - число обычных работников физического труда (которые на заводе будут собирать что-нить) будет максимум 10 млн (скорее меньше)
Ну и? Смогут эти 10 млн человек обеспечить весь мир своими товарами (а ведь немецкими брэндами завалено очень много) конечно нет.
поэтому все лучше делать в китае_________________
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
если я не ошибаюсь, то индия давно обгоняет китай по темпам внутреннего роста. главное, чтобы китайцы не "отцепили" свой, пардон, юань от доллара. а то пипец прийдёт всем нашим сбережениям в "твёрдой" валюте _________________INTER FAECES ET URINAM NASCIMUR
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
_Alf_ писал(а):
Гость пишет:
active-x писал(а):
Или вот как может быть - может это явление временное? Т.е. впоследствии стоимость китайцев вырастет и можно будет делать выгодное производство не только там? или китай поднимет качество и будет вне конкуренции за счет того, что работать все равно будут недорого?
Тут главное не забыватьс сколько китайцев и сколько население в развитых странах по сравнению с китайцами.
В стране с таким населением, рабочая сила дорогой не будет НИКОГДА. В этом весь прикол и я думаю впринципе главный фактор их развития.
Я и думаю вот... Их очень много и конкуренция будет всегда высокой на рынке труда, поэтому цена тоже будет низкой.
Просто как-то нелепо это будет, если нигде в мире кроме как в китае и индии не будет программистов, не будет швейных фабрик, не будет производства вообще. Такое реально? Чем мы заниматься будем?
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
active-x писал(а):
Гость пишет:
Или вот как может быть - может это явление временное? Т.е. впоследствии стоимость китайцев вырастет и можно будет делать выгодное производство не только там? или китай поднимет качество и будет вне конкуренции за счет того, что работать все равно будут недорого?
Тут главное не забыватьс сколько китайцев и сколько население в развитых странах по сравнению с китайцами.
В стране с таким населением, рабочая сила дорогой не будет НИКОГДА. В этом весь прикол и я думаю впринципе главный фактор их развития._________________
Re: Тотальное удешевление и снижение качества
Вот тут подумал как-то. Сейчас все производство и уже разработка переносятся со всего мира в Азию. Из-за того, что азиаты работают за гроши, получается дешевая продукция. Хорошо. Но ведь во-первых, это приводит повсеместно к снижению качества продукции (будь то электроника, автомобили или бытовая техника), а во-вторых - это создает скорее всего безработицу у множества специальностей в неазиатских странах.
Например, если весь софт будут писать в китае и индии, там же разрабатывать и собирать всю электронику, и даже все детские игрушки сейчас из китая - как будут зарабатывать деньги программисты в других странах? Не сможет же за счет рабочих из китая весь остальной мир жить и не тужить на менеджерских позициях? Как будут зарабатывать швейные фабрики, обувные фабрики?... Да и китай когда-нибудь захочет быть чем-то бОльшим, чем рабочий придаток.
И вторая проблема. Например, вы готовы платить большие деньги, но при этом нужна качественная продукция - выпущенная не китайцами, а где-то еще. Но благодаря всеобщей гонке удешевления такой возможности не будет - хочешь не хочешь, а электронику и одежду будешь покупать китайскую, плохенькую. То есть проблема выбора получается?
Или вот как может быть - может это явление временное? Т.е. впоследствии стоимость китайцев вырастет и можно будет делать выгодное производство не только там? или китай поднимет качество и будет вне конкуренции за счет того, что работать все равно будут недорого?