ужасный прецедент

Я писал (или подразумевал) нечто следущее:

- виден конечный результат конкретного увлечения;

- видны люди, получающие удовольствие от этого занятия;

- следует выбрать одно из трех: или пройти мимо, или пройти до конца, или прогуляться и соскочить (если удастся).

Вот и все, посомневался - подумал - принял решение.    

Ну я и говорю, что разумом тут надо пошевелить.

А ощущения могут далеко завести.

Как известный опыт с крысой, которая давит на рычажок удовольствия и не может остановиться пока не помрет.

      Old Dimon писал(а):              

      Ezhovsky писал(а):              Да нет никакого замещения

Просто не курить - и все.    Когда просто не куришь, то приходится отсчитывать дни некурения. И опасаться срывов каждый день на протяжении 15-20 лет.

   

Это уже чистое самопрограммирование.

Зачем бояться срывов каждый день?

Я ведь уже приводит пример, не боимся ведь мы сесть на героин.

Просто не колемся   

Хотя предполагаем, что с него уже не слезешь.

Почему же нельзя просто не курить?

Не нужно боятся.

Страх, как известно, не имеет рациональной основы, и, в общем, пережиток. Поэтому боязнь срыва также может опираться только на псевдологику.

Можно точно так же боятся, что опять возникнет привыкание, когда ты уже от него отказался. И это опять  боязнь срыва, хотя и ее вроде уже не должно быть.

Но самая главная проблема в том, что отказ от привыкания - это обычно самообольщение.

Многие люди, казалось бы отказавшиеся от привыкания, вдруг пробуют покурить - и понеслась   

Не утверждаю, что со всеми так, но многие .... через 7 лет, через 5 лет, и даже через 15 лет.

Чистая физиология, мгновенно восстанавливается цепочка, и организм уже дальше диктует.

Боятся этого не надо, но знать надо.

Собственно, сами и проверяли (хотя и не на таких сроках, и интернетов тогда не было) 

      Old Dimon писал(а):              

      Ezhovsky писал(а):                     Old Dimon писал(а):              лучше обучить подростка правильно пить?        Якута?             Хрен его знает - может быть, да, и его тоже. Это же - мина замедленного действия.

      Ezhovsky писал(а):              А разум на что человеку даден?    А ощущения?   Разум человеку дан, я полагаю, для сомнений. И практически все религии пляшут от понятия греха. Т.е. отказа от правила или чужого опыта и прохождения порочного пути самостоятельно. Получается, что человек греховен априори.   

Речь не о том, что нужно всем хором чему-то там догматическому следовать (что, возможно, неплохо, но неактуально).

Речь о том, что чтобы чего-то делать, иногда неплохо сначала немного подумать. Это и есть сомнение в чистом виде.

Часто это мешает   

А ты предлагаешь без сомнений всем на греховный путь?   

      Old Dimon писал(а):              

      Ezhovsky писал(а):              Зачем все подряд "проверять через ощущения", почему сначала не подумать? Чужой опыт, литература, интернет-форумы - на что?       Ну, вообще-то я писал выше, что как раз наличие в обществе наркоманов открыто демонстрирует конечный пункт назначения. Это раз. Что же касается примеривания чужого опыта, то он не всегда работает даже на таких простых вещах, как книги, кино, картины, музыка. С чего вдруг он будет пригодным вообще для своего родного организма? А в-третьих - я не писал нигде "все подряд". Потому что каждый человек имеет свое первоначальное мнение или ощущение - годится это ему или нет.

   

Честно говоря, я не очень хороший знаток настоящих конченных наркоманов. Но думаю   , что в начале пути они не считают, что в конце пути они окажутся в таком состоянии.

Думают, что это не про них, а они совсем не такие.

А потом уже не могут остановиться   

С какого-то момента разум уже не помогает.

Только религия   ... но это другая история.

      Old Dimon писал(а):              

      Ezhovsky писал(а):              Не надо колоться и колеса там разные глотать, чтобы от них отказаться. Разве не так?    Не знаю. По крайней мере - не уверен. В принципе ведь нет разницы между ними и косяком травы. А кто только не пробовал в своей жизни хоть раз пыхнуть?! 

   

Потому и пробовали, что не страшно.

На самом деле, на травку садится не очень большой процент от пробовавших.

А разница есть.

      Old Dimon писал(а):              

      Ezhovsky писал(а):              Собственно, возвращаясь к никотину.

Самый простой рецепт "избежать больших доз"  - это не курить.    "Если у вас нету тети..."       Это тупиковый рецепт. Потому что не говорим конкретно о никотине, а вообще о вещах, на которых можно подвиснуть. А они всегда будут. Использование метода замещения удовольствия для табака помогает уйти от него, но возникает риск чего-то другого. Отказываться же от всего на свете - глупо.

   

Да нет никакого замещения

Просто не курить - и все.

      Old Dimon писал(а):              

      Ezhovsky писал(а):              Вычислить наркомана легко: скажем если у человека характерная якутская раскосость, то ему лучше водку вообще не пробовать.    А ты можешь отличить якута от бурята (которые водку пьют будь здоров и спиваются никак не больше русских), например? Многие же вообще не в состоянии даже отличить китайца от корейца или вообще японца! А если это дитя смешанного брака? И как это соотнесется, скажем, с зависимостью от компьютерных игр или интернета. Или классического кокаина?

   

Характерного якута от характерного бурята я, наверное, отличу.

Хотя это относится только к определенным типам якутов   

Любого якута - конечно я не отличу.

Ну то есть навык нужен, в принципе, живущие там по прошествии времени начинают отличать.

К детям от смешанных браков алкоголизм тоже относится (знаю примеры)

Я просто привел пример характерной генетической предрасположенности.

Говорят, что 2% предрасположено к игровой зависимости (автоматы, казино и пр.)

То есть дети подвисают на автоматах в магазинах (у нас тут понаставили их), и ничего с ними не сделаешь   

      Old Dimon писал(а):              

      Ezhovsky писал(а):              Но если воспитать, что пить не нужно, то все нормально будет.

Только как воспитывать?    А надо ли так воспитывать? Или все же лучше обучить подростка правильно пить?

      Ezhovsky писал(а):                     Old Dimon писал(а):              В конце концов, все лекарства в бОльших дозах обращаются в яды. А избежать больших боз можно только отказом от привыкания.     

Категорично   

То есть, никак иначе больших доз не избежать?    А как еще? Я, например, иного механизма предложить не могу. Нам даден в пользование организм. И все надо проверять через его ощущения.  Смотреть на свое привыкание.

      Ezhovsky писал(а):              Может проще вовсе не употреблять всякую гадость?    А что есть гадость? Новое ощущение? Какой гадостной казалась первая сигарете и какой - десятитысячная? Как мерзска была первая рюмка водки или первый глоток коньяка? Как неуклюже и порой больно было в первый раз заниматься сексом? Какие отвратные и склизские были первые отведанные устрицы? И т.д. Т.е. даже первое впечатление оказывается ложным. А как еще можно определить гадость?

   

А разум на что человеку даден?

Зачем все подряд "проверять через ощущения", почему сначала не подумать? Чужой опыт, литература, интернет-форумы - на что?   

Не надо колоться и колеса там разные глотать, чтобы от них отказаться. Разве не так?

Собственно, возвращаясь к никотину.

Самый простой рецепт "избежать больших доз"  - это не курить.

Я спокойно отношусь к тому, что мне, скорее всего, не дано "отказаться от привыкания".

      Old Dimon писал(а):              

      Ezhovsky писал(а):              Ведь почти ЛЮБОЙ наркоман (включая курильщиков) начинает с того, что "в любой момент брошу".

А уж потом понимает, что все сложнее      Вот. Это и есть ключевые слова. Потому что бросать, а тем паче "в любой момент", приходится именно затягивающую привычку. И когда появилась в первый раз эта мысль - пора останавливаться. У кого-то этот тормоз срабатывает, у кого-то нет. Ясен пень, если тормоз не сработал однажды на чем-то, то или его надо чинить, или он будет отказывать еще и еще на самых разных вещах. Т.е. классического наркомана, получается, можно вычислить еще задолго до его знакомства с тем, что станет для него фатальным наркотиком. Вопрос номер раз: (насколько) формируется ли это воспитанием и (насколько) определено генетически? Вопрос номер два: а не является ли это этаким естественным отбором, отсевом недоброкачественного человеческого материала? IMHO.

Буддисты вроде как считают, что вовсе надо от всего отказаться, дабы окончить страдания. Типа круг перерождений остановить, и все будет хорошо.    Нехай себе отказываются, нам больше достанется! И все будет хорошо!     

      Ezhovsky писал(а):                     Old Dimon писал(а):              В конце концов, все лекарства в бОльших дозах обращаются в яды. А избежать больших боз можно только отказом от привыкания.     

Категорично   

То есть, никак иначе больших доз не избежать?    А как еще? Я, например, иного механизма предложить не могу. Нам даден в пользование организм. И все надо проверять через его ощущения.  Смотреть на свое привыкание.

      Ezhovsky писал(а):              Может проще вовсе не употреблять всякую гадость?    А что есть гадость? Новое ощущение? Какой гадостной казалась первая сигарете и какой - десятитысячная? Как мерзска была первая рюмка водки или первый глоток коньяка? Как неуклюже и порой больно было в первый раз заниматься сексом? Какие отвратные и склизские были первые отведанные устрицы? И т.д. Т.е. даже первое впечатление оказывается ложным. А как еще можно определить гадость?

      Ezhovsky писал(а):              Есть люди, которые пошли по пути отказа от привыкания, но это обычно либо физиология у них такая, либо типа буддисты      Да ну... Мне кажется - это нормальные здоровые люди. Непривыкание ведь совсем не означает непотребление.

      Ezhovsky писал(а):              Ведь почти ЛЮБОЙ наркоман (включая курильщиков) начинает с того, что "в любой момент брошу".

А уж потом понимает, что все сложнее

Есть понятие наркоман. А наркотик - это штука, уже производная от него. Т.е. или человек идет по (малому) кругу удовольствий и привычек, или он этот круг размыкает и выходит наружу. А никотин - всего лишь символ круга (кстати, сигарета круглая неспроста!      ). И перекладывать наши внутренние проблемы на какой-то внешний предмет, наверное, не есть разумное решение... 

   

Что же получается - чтобы бросить курить, надо стать святым?

Я лично "круг удовольствий и привычек" размыкать пока не готов.

Колесо сансары, знаешь ли, затягивает   

Пока речь о том, чтобы совсем вредные привычки заменять менее вредными.

      Old Dimon писал(а):              

Хочу сразу упредить одно возражение. Да, есть возможность насильственным путем превратить любого человека в наркомана. Но мы такие экзотические случаи рассматривать не будем, потому что человек оказывается в иной среде. Чаще всего он приходит к наркомании из своей повседневной жизни.

Неужели это только от одной сигаретки, ну ладно, почки даже - можно так втянуться снова! Ощущения те же - хочется курить!

А может быть, это и в голове. В общем, жду поддержки

      Ilona писал(а):              Интересное направления для размышлений.      Я так смотрю - размышления уже началось?

А если перестать устраивать шум типа Ужасный Прецендент и т.п. Разве одна или две сигареты способны превратить некурящего человека в курящего? Да господь с вами!!! Закурила, убедилась, что в сигаретах нет ничего прикольного - и все. Нет никакого криминала в этом. Мы живем не совсем параллельно курящему миру, неудивительно, что наши пути пересекаются, более того - они должны неизбежно пересекаться! И потому некурение начинается у человека не тогда, когда появляется ненависть к сигаретам, а безразличие. Не знаю, кто вас тут чему учит, но для начала хотя бы представьте себе и убедите себя на 100%, что сигареты - безвредны. Может, это и так (слишком много чужого вреда удобно списывать на столь адиозный табак), может и не так - вот это как раз не важно. Потому что страх - это эмоция, препятствующая безразличию! И аналогично, если нет страха закурить (т.н. страха "сорваться"), то и начать курить куда как сложнее!