<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0">
	<channel>
		<title><![CDATA[Форум о наркотиках &mdash; Помогите...]]></title>
		<link>https://narcoforum.com/t3476-pomogite.html</link>
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Помогите...».]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Помогите...]]></title>
			<link>https://narcoforum.com/post135783.html#p135783</link>
			<description><![CDATA[<p>АНТИтабачка, не трогайте маму.</p><p>От ваших наставлений у неё постоянный стресс, что гораздо хуже курения.</p><p>Она бы с удовольствием не курила, только это не так просто, как Вам кажется._________________Сигарета отнимает пять минут жизни.</p><p>Рюмка водки - десять минут.</p><p>Рабочий день - восемь часов.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Гость)]]></author>
			<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://narcoforum.com/post135783.html#p135783</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Помогите...]]></title>
			<link>https://narcoforum.com/post135784.html#p135784</link>
			<description><![CDATA[<p>АНТИтабачка писал(а):&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;</p><div class="quotebox"><cite>Гость пишет:</cite><blockquote><p> Я же о ней беспокоюсь!!!Я не хочу что бы моя мама болела, что бы у неё были морщины как у 70летней бабушки, чтоб у неё был нездоровый цвет лица, жёлтые ногти, серые зубы, прокуренный голос. Это забота о близком!!!</p></blockquote></div><p></p><br /><br /><p>Забота должна быть менее навязчивой.</p><p>Незачем вдобавок к курению маме еще и нервы портить.</p><p>И почему ногти желтые? Это зубы должны быть желтыми.</p><br /><br /><p>По поводу пропаганды и агитации, я бы не сказал, что это вообще СОВСЕМ бесполезно. Вода камень точит.</p><p>Неизвестно, какая капля окажется решающей.</p><p>Действительно, курить можно бросить только если сам этого захочешь.</p><p>Нажим тут бесполезен.</p><p>Бросившие под нажимом обычно быстро снова начинают курить.</p><p>Но это не означает, что не имеет смысла пытаться ускорить принятие правильного решения. </p><p>Только вот никогда некурящему трудновато это сделать.</p><p>Можно на пару тоже что-нибудь бросить.</p><p>Например, смотреть телевизор.</p><p>Для мозгов это гораздо вреднее курения, а ведь сколько людей смотрят.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Гость)]]></author>
			<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://narcoforum.com/post135784.html#p135784</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Помогите...]]></title>
			<link>https://narcoforum.com/post135785.html#p135785</link>
			<description><![CDATA[<p>АНТИтабачка писал(а):&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;</p><div class="quotebox"><cite>Гость пишет:</cite><blockquote><p>Ну уж нет!! Так я никогда не сделаю! Она же у меня не псих!!!! ... Пока до человека не до прёт ему пофиг будет на всякие распечатки и т.д. Как же я могу ей помочь, если НИКТО не может спасти или излечить от зависимости, пока человек САМ этого не захочет?!</p><p>Вот в этом и вся проблема.</p></blockquote></div><p>Именно. Она &amp;quot;не псих&amp;quot; (ты не хочешь считать её психом), но и захотеть она этого САМА не сможет. Так если не псих, то почему же не сможет? А если не сможет, то почему же не псих? Она действительно не сможет САМА захотеть излечиться, потому что вместо неё самой действует она НЕ САМА, её истинная личность вытеснена ложной, &amp;quot;никотиновым червём&amp;quot;, а она сама парализована, поэтому и требуются экстренные меры внешнего воздействия. И нет в этом ничего зазорного, ты же не наказывать её будешь этими мерами, а спасать. А как наказание это будет рассматривать та самая ложная личность, будет вопить &amp;quot;ты меня убиваешь&amp;quot; и т.п. в попытках сохранить свою власть над САМОЙ матушкой. В конце концов что тебе важнее: цель или средства?</p><br /><br /><p>Взять её за ручку и повести к врачу?? Или втихаря подсовывать ей таблетки в еду?! Да бесполезно всё будет!!</p><p>Не её к врачу и не втихаря, а врачей к ней средь бела дня. И не для неё, не по её жалобам (которых нет), а по твоим.</p><br /><br /><p>Пока с ней не случиться что нибудь и пока она сама не поймёт, что риск получить рак, инсульт и умереть намного раньше очень высок!</p><p>Пока ты будешь ждать её понимания (и не дождёшься), оно и вправду случится, но ей НЕ самой, её действующей ложной личности это будет до фени. Даже когда это случится, она САМА этого всё равно не поймёт, потому как будет продолжать &amp;quot;спать&amp;quot;, останется парализованной, а &amp;quot;червяк&amp;quot; в её лице будет только сокрушаться, что так получилось, что &amp;quot;жизнь такая&amp;quot;, и продолжать гнуть своё, настаивая на том, что теперь и вовсе бросать уже поздно, ничего не исправишь.</p><br /><br /><p>Я ей сказала, что на НГ подарю ей целый набор всяких лекарств</p><p>Она сказала, что будет их пить, но этого дарить ей не надо!!</p><p>Набор лекарств ты можешь подарить, но не ей, а всё тому же &amp;quot;червяку&amp;quot;. Чтобы подарить что-то ей САМОЙ, надо дарить что-то тесно связанное с её детством, с периодом, когда она ещё не курила. Кстати, могу предположить, что она таки курила и раньше, просто делала перерыв на время беременности-кормления и твоего младенчества. Можешь попробовать подарить что-то из своего детства, что-нибудь вызывающее у неё СВОИ воспоминания, чтобы разбудить её САМУ, какую-нибудь детскую игрушку со вставленной в рот сигаретой, просто детский рисунок на стенку повесить на тему &amp;quot;папа, мама, я&amp;quot;, и всем по сигарете пририсовать, можно просто &amp;quot;стрелять&amp;quot; у неё сигареты, типа &amp;quot;брать с неё пример&amp;quot;, может это её САМУ разбудит, не знаю...</p><br /><br /><p>Я же о ней беспокоюсь!!!Я не хочу что бы моя мама болела, что бы у неё были морщины как у 70летней бабушки, чтоб у неё был нездоровый цвет лица, жёлтые ногти, серые зубы, прокуренный голос.</p><p>Дело же не только в цвете и голосе, это мелочи по сравнению с тем, что вместо неё получается ЧЕРВЯК, псих, ничего общего не имеющий с твоей мамой, но выдающий себя за неё._________________Покой - покойникам!</p><p>Ищу живого советчика по созданию благотворительного общества</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Гость)]]></author>
			<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://narcoforum.com/post135785.html#p135785</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Помогите...]]></title>
			<link>https://narcoforum.com/post135786.html#p135786</link>
			<description><![CDATA[<p>К сожалению, курение - это разновидность наркомании, как и алкоголизм. И это целая наука, заставить больного человека критически взглянуть на себя со стороны и захотеть лечиться. Есть неплохая книга Вернона Джонсона &amp;quot;Как заставить наркомана или алкоголика лечиться: метод убеждения&amp;quot;. Я думаю, она поможет вам понять принцип, как надо убеждать._________________</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Гость)]]></author>
			<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://narcoforum.com/post135786.html#p135786</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Помогите...]]></title>
			<link>https://narcoforum.com/post135787.html#p135787</link>
			<description><![CDATA[<p>Ой, СПАСИБО большое всем за ответы</p><p>Честно, не ожидала такой реакции</p><p>А первое сообщение, я писала просто на эмоциях</p><p>Но вы, наверное, слишком преувеличиваете&nbsp; &nbsp; </p><p>Мама у меня нормальная!Вменяемая и спиваться не собирается&nbsp; </p><p> &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;Цитата:&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;</p><div class="quotebox"><cite>Гость пишет:</cite><blockquote><p>Давайте маму в &amp;quot;Студию&amp;quot;&nbsp; &nbsp; &nbsp; </p><p>Мама в &amp;quot;Студию&amp;quot; не пойдёт.. ей стыдно</p><p> &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;Цитата:&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;ты можешь обратиться за психиатрической помощью для неё, должны оказать. Вот только окажут ли - большой вопрос, обкурка сама по себе психической болезнью официально не считается (хотя давно пора её таковой признать - юристы есть? - прошу заглянуть), предметом жалоб должно быть не курение, а нежелание идти на контакт, говорить по душам, скрытность, замкнутость, игнорирование и прочие проявляемые признаки острой душевной травмы, психического расстройства. И очень желательно изложить эти жалобы специалиста в письменном виде и получить на руки его официальное заключение о выявленном заболевании/расстройстве либо его отсутствии, чтобы было с чем обращаться в другие инстанции и подавать апелляци всякие, если это заключение покажется халтурным. &nbsp; &nbsp;&nbsp; </p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Ну уж нет!! Так я никогда не сделаю! Она же у меня не псих!!!! И игнорировать она меня пытается, потому что я ей постоянно об этом говорю! Даже на работу иногда звоню и говорю....</p><p> &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;Цитата:&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;НИКТО не может человека спасти или &amp;quot;излечить&amp;quot; от зависимости, если человек САМ этого не захочет.</p><p>О каких методах речь? Предложить сходить к врачу, распечатать статью - это методы? Да, это неэффективно, бесполезно, но это только видимая, внешняя часть, проявление главного - ЖЕЛАНИЯ помочь, спасти человека. А если их не применять, то остаётся только ничего не делать&nbsp; &nbsp; </p><p>Да вот именно!Пока до человека не до прёт ему пофиг будет на всякие распечатки и т.д. Как же я могу ей помочь, если НИКТО не может спасти или излечить от зависимости, пока человек САМ этого не захочет?!</p><p>Вот в этом и вся проблема.</p><p>Взять её за ручку и повести к врачу?? Или втихаря подсовывать ей таблетки в еду?! Да бесполезно всё будет!! Пока с ней не случиться что нибудь и пока она сама не поймёт, что риск получить рак, инсульт и умереть намного раньше очень высок! или пока это с ней не случться, Тьфу-тьфу-тьфу!3 раза об дерево!&nbsp; </p><p>Я ей сказала, что на НГ подарю ей целый набор всяких лекарств</p><p>Она сказала, что будет их пить, но этого дарить ей не надо!!&nbsp; </p><p>А сегодня она перед сном не курила) Но зато утром...2 раза&nbsp; </p><p> &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;Цитата:&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;Знаете, у меня создалось впечатление, что Вы... больше о себе беспокоитесь, чем о маме&nbsp; </p><p>Самое лучшее - займитесь собственными проблемами, а маму просто любите такую, какая есть. Другой-то не будет. А то от большой любви загоняете маму в истерику. Круто.</p></blockquote></div><p> Я же о ней беспокоюсь!!!Я не хочу что бы моя мама болела, что бы у неё были морщины как у 70летней бабушки, чтоб у неё был нездоровый цвет лица, жёлтые ногти, серые зубы, прокуренный голос. Это забота о близком!!!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Гость)]]></author>
			<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://narcoforum.com/post135787.html#p135787</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Помогите...]]></title>
			<link>https://narcoforum.com/post135788.html#p135788</link>
			<description><![CDATA[<p>Vaksa писал(а):&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;</p><div class="quotebox"><cite>Гость пишет:</cite><blockquote><p>Не надо бороться с мамой ...</p><p>Можно бороться за маму. Но для этого надо море любви и терпения при достаточно малом шансе на успех.</p></blockquote></div><p>Поддерживаю, уточню, что море любви - это совсем не значит море соглася и потокания, это не значит любовь к &amp;quot;табачному червю&amp;quot;, воплотившемуся в маме, в её теле, вытеснившему её душу. Настоящая любовь и борьба ЗА маму будет болезненна, будет море слёз и соплей, но это будут сопли червя в образе мамы.</p><br /><br /><p>НИКТО не может человека спасти или &amp;quot;излечить&amp;quot; от зависимости, если человек САМ&nbsp; этого не захочет. А методы, используемые Вам, могут только еще больше усугубить ситуацию</p><p>О каких методах речь? Предложить сходить к врачу, распечатать статью - это методы? Да, это неэффективно, бесполезно, но это только видимая, внешняя часть, проявление главного - ЖЕЛАНИЯ помочь, спасти человека. А если их не применять, то остаётся только ничего не делать. &amp;quot;Добрые дела без добрых намерений - это хорошо, но не очень&amp;quot;. Но добрые намерения без добрых дел - это очень, но не хорошо.</p><p>А те &amp;quot;методы&amp;quot;, которые предлагаю я, это борьба и за маму вполне адекватными мерами, и, в первую очередь, за себя, а косвенно и за маму тоже, которой (настоящей, не червю) собственный ребёнок вряд ли безразличен, и таким образом может мобилизовать парализованную маму на борьбу с червём.</p><br /><br /><p>А все эти &amp;quot;ушел бы от такой мамаши на фиг&amp;quot;, и все дальнейшие эскапады :roll: вообще не выдерживают никакой критики. Эк, прорвало-то? Что же так злобно?</p><p>Что же тут злобного? Бедному червяку эти меры не понравятся, он истерику устроит, жалко червячка? Если ребёнок сам выберет где ему ЛУЧШЕ жить, то кому от этого будет хуже? Я же не настаиваю, а предлагаю в качестве варианта, меры воздействия. Уж во всяком случае жить под одной крышей с курильщиком лично для меня в гораздо большей степени &amp;quot;не выдерживает никакой критики&amp;quot;, чем лишать этого курильщика своего драгоценного присутствия на его привязи._________________Покой - покойникам!</p><p>Ищу живого советчика по созданию благотворительного общества</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Гость)]]></author>
			<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://narcoforum.com/post135788.html#p135788</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Помогите...]]></title>
			<link>https://narcoforum.com/post135789.html#p135789</link>
			<description><![CDATA[<p>АНТИтабачка писал(а):&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;</p><div class="quotebox"><cite>Гость пишет:</cite><blockquote><p></p><p>Я её совершенно не понимаю! Она вредит и себе с близким</p><p>Вот что нибудь случиться с ней...... даже подумать страшно... что будет?? </p><p>помогите мне пожалуста</p></blockquote></div><p></p><p>Знаете, у меня создалось впечатление, что Вы... больше о себе беспокоитесь, чем о маме&nbsp; &nbsp;</p><p>Самое лучшее - займитесь собственными проблемами, а маму просто любите такую, какая есть. Другой-то не будет. А то от большой любви загоняете маму в истерику. Круто.</p><p>Вы пришли в нужное место. Походите по дневникам людей отказавшихся и/или пытающихся отказаться от курения. Может быть тогда, если очень постараетесь, хоть немножко поймете проблему своей мамы._________________Я курила 51 год 6 мес. 7 дней</p><p>Мой дневник</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Гость)]]></author>
			<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://narcoforum.com/post135789.html#p135789</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Помогите...]]></title>
			<link>https://narcoforum.com/post135790.html#p135790</link>
			<description><![CDATA[<p>Карр не поможет, не будет она его читать.</p><p> &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;АНТИтабачка писал(а):&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;</p><div class="quotebox"><cite>Гость пишет:</cite><blockquote><p>Она никак не хочет бросить курить! Вот уже 8 лет курит!!!</p></blockquote></div><p></p><p>А тебе сколько лет? Я бы на твоём месте ушёл от такой мамаши на фиг, жил бы хоть в палатке, в гараже, в машине, у друзей, на даче у кого-нибудь (кстати, есть реальный вариант). Но это вряд ли выход, когда надо работать/учиться. Жилплощадь отдельную можно и отсудить (был бы неплохой прецедент, опыт, твоя проблема не впервые здесь всплывает), но курить она от этого не бросит, скорее наоборот сопьётся вдобавок.</p><br /><br /><p>Неужели пока с ней что нибудь не случиться она не бросит??? Почему заставляет переживать и нервничать блзких?! Неужели до неё не доходит, блин?!?!?!</p><p>Не доходит, ей по фигу, потому что у неё уже что-то случилось - какое-то крушение в мозгу, потеря чего-то дорогого для неё, скорее всего потеря целого комплекса каких-то радужных иллюзий, в которых она жила, и теперь она стремится любым способом создать себе свой &amp;quot;виртуальный&amp;quot; мир, отгороженный от реального, лишь бы не оказаться с реальным миром один на один, без иллюзий.</p><p>Что тут посоветовать, как разбудить в ней живого человека, будить которого она сама (в смысле играемый ею персонаж) не хочет - не знаю, но раз она тебе мать (близкий родственник), ты можешь обратиться за психиатрической помощью для неё, должны оказать. Вот только окажут ли - большой вопрос, обкурка сама по себе психической болезнью официально не считается (хотя давно пора её таковой признать - юристы есть? - прошу заглянуть), предметом жалоб должно быть не курение, а нежелание идти на контакт, говорить по душам, скрытность, замкнутость, игнорирование и прочие проявляемые признаки острой душевной травмы, психического расстройства. И очень желательно изложить эти жалобы специалиста в письменном виде и получить на руки его официальное заключение о выявленном заболевании/расстройстве либо его отсутствии, чтобы было с чем обращаться в другие инстанции и подавать апелляци всякие, если это заключение покажется халтурным.</p><br /><br /><p>Предлагала ей сходить к врачу, к психологу, постоянно распечатываю статьи всякии(но она даже читать их не хочет) иногда доходит до истерик ...</p><p>Вот, это тоже надо включить в письменные жалобы. Постарайся это сделать, это нужно не только тебе, нужно создавать прецеденты, накапливать опыт и объединять усилия, пиши сюда что получилось, держи в курсе.</p><p>Кстати, где живёшь?_________________Покой - покойникам!</p><p>Ищу живого советчика по созданию благотворительного общества</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Гость)]]></author>
			<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://narcoforum.com/post135790.html#p135790</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Помогите...]]></title>
			<link>https://narcoforum.com/post135791.html#p135791</link>
			<description><![CDATA[<p>АНТИтабачка Давайте маму в &amp;quot;Студию&amp;quot;&nbsp; </p><p>Дайте ей почитать для начала Алена Карра и пусть посетит наш форум, информации здесь достаточно!&nbsp; _________________Если хотите ничего не бояться, вспомните, что бояться можно решительно всего. (Луций Анней Сенека)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Гость)]]></author>
			<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://narcoforum.com/post135791.html#p135791</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Помогите...]]></title>
			<link>https://narcoforum.com/post135792.html#p135792</link>
			<description><![CDATA[<p>Дело в том, что я борюсь с мамой</p><p>Она никак не хочет бросить курить! Вот уже 8 лет курит!!!</p><p>Я пробывала всё, но в ответ постоянно одна и та же отговорка: &amp;quot;Ладно, ладно, (типо отстань)! Ну я же не могу сиюмитно это сделать! Надо постепенно бросать&amp;quot; И так она мне уже говорит нескоько лет!!!!</p><p>Неужели пока с ней что нибудь не случиться она не бросит??? Почему заставляет переживать и нервничать блзких?! Неужели до неё не доходит, блин?!?!?! Предлагала ей сходить к врачу, к психологу, постоянно распечатываю статьи всякии(но она даже читать их не хочет) иногда доходит до истерик ....</p><p>Я её совершенно не понимаю! Она вредит и себе с близким</p><p>Вот что нибудь случиться с ней...... даже подумать страшно... что будет?? </p><p>помогите мне пожалуста</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Гость)]]></author>
			<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://narcoforum.com/post135792.html#p135792</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
