Форум о наркотиках — Как быстро сбить эффект Dxm?

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

Где- то на форуме я делал тему про то, как может поплохеть с сиропа. Там про сиропчик и траву, и про то, как у меня скаконуло давление до жути и измена дикая началась. Я пошел в 2 часа ночи в аптеку (!) за лекарством (!) от давления (!). Приехала наркобригада. Сказали, что двух чернушников только- что кое- как откачали. Поставили меня этим самым налоксоном (или налорфин есть синоним). Моментом отпустило, тока травушка в голове и осталась. Пил глик 3 шт. и вроде 1 Т+ и еще бульбик с шишками, вроде, не помню...

Так- что -Soma- респект за понимание темы! ДХМ реально из семейства опят.

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

Налоксон в Москве продается вроде в городке РАМН

Кстати, про него в инструкции к гликодину написано, в разделе - что делать при передозе

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

я предпологал что ДХМ опиоид, только в его дейтсвие есть существенные отличия обычных опиоидных вещ., вот про налоксон бы чуть пораньше бы, осенью возможно моего соседа спасли, тогда тоже приехала скорая, ток они про ДХМ ни словом, ни духом, так что ему совсем не то дали выпить... дя...

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

Soma (19.01.2006 - 10:12) писал:

Гость пишет:

Да-да, в случае вызова 03 необходимо правдиво описать ситуацию - особенно если дело касается отравления тяжелыми ПАВ.
Кстати, Bycekby tujhktnjd писал, что его ставили антагонистом опят. Но это мог быть только налоксон или налтрексон("Антаксон"), поскольку налорфин сейчас для этих целей не применяется - он неполный антагонист опиоидных рецепторов и обладает схожим с морфином действием. Но самая главная фишка в том, что налорфин - один из самых мощных галлюциногенов с механизмом действия, схожим с ДХМ и РСР. Если бы его поставили налорфином, то парня нехило бы накрыло! Вот такие дела.

Ты знаешь, врачики меня спрашивают- героин употребляешь? Я говорю- ни разу вообще ничем не ставился, из опят тока вот ДХМ и есть... про сироп, кстати не сказал. Они так хитро переглянулись, и чем- то вмазали. Я спрашиваю, что это? А они ответили, что именно -налорфин-. Может они гонят? Но состояние у меня было оч херовое, я аптекаршу испугал нах, что сдохну прям у нее в закутке. (Она меня провела внутрь самой аптеки, вокруг- дохрена всяких лекарств... хе- хе). А окончательно меня отпустило к обеду (!) следующего дня! Так- что не знаю, чем там меня ставили...

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

Soma, очень умная мысль по поводу налоксона. Очевидно связывание с каппа и сигма рецепторами обуславливает (отчасти) дисфорию при употреблении дхм, и плююсь к этому угнетение дыхания (неотъемлемый эффект активации данных рецепторов). Поэтому данным действием можно устранить плохую переносимость ДХМ, и угнетение дыхательного центра. Однако, с другой стороны мы можем вызвать дисфорию блокадой мю рецепторов…
Что касается снятия галлюциногенного эффекта, то здесь налоксоном не поможешь, потому что основной эффект определяется блокадой ndma рецепторов.

При отравлениях ДХМ:

1. Нужно принять рвотное средство (сульфат меди, или гипертонический раствор столовой соли).
2. После рвоты выпить активированного угля и 5 таблов кофеина бензоата натрия (разжеванных либо растолченных).

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

Soma cоглашусь с вами!
Но мне известно взаимодействие дхм лишь с каппа рецепторами. И эффекты которые нам важны это седация и дисфория, плюс каппа – рецепторы обеспечивают обезболивание с одновременным психотомиметическим эффектом (боевое возбуждение, и агрессия). Возможно при стимуляции большого числа данных рецепторов мы получаем извращенную реакцию в виде галлюцинаций, в физиологическом плане, якобы должных обеспечить агрессию, инициативу, и в тоже время отсутствие возможности реализации. Отсюда мы получаем и психоз, в следствие гиперассоциативности и эмоциональную диссоциацию.
Кроме того, известно что наибольшая плотность каппа рецепторов в обонятельной области мозга, которая не контролируется рассудком, более того, повышая активность в области обонятельного бугра мозга и вызываются аномалии поведения у животных, напоминающие экспериментальные психозы.
Проверить роль каппа рецепторов можно очень легко, применив для этого эталонный лиганд кетоциклазоцин.
У меня к вам вопрос, какой мы эффект получаем после введения налоксона либо налорфина, при отравлении дхм7
И еще хочу добавить, что сбить эффект дхм можно путем индукции CYP3A4 , применив для этого карбамазепин, глюкокортикоиды, фенобарбитал, фенитоин или рифампин. Но это лишь по теории.
А небольшая доза кофеина все=таки не повредит (проверено на практике).

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

Я поверхностно читал ДХМ фак примерно год тому назад. В то время я не имел интереса проникнуть в суть механизма действия дхм. Меня интересовали лишь практические сведения.
Так же сейчас обращался к нему. Но существенной информации по фармакодинамике я не нашел.

«Если психоактивное действие начинает разворачиваться через час а то и больше после поступления в организм ПАВ, то уместно говорить о психоактивных метаболитах ПАВ.»

Не думаю что на этот факт можно опираться. Потому что всасывание вещества, и время наступления максимальной концентрации в плазме очень варьируется. А так же образование время образования метаболитов в печени различно.
Хочу сказать, многие вещества оказывают явный эффект через час, при чем действие токсических веществ проявляется зачастую гораздо позднее чем через час.
Хотя я не отрицаю реальной возможности вышеописанного.
Далее. Что нам дает, то что мы имеем дело с эффектом ДХО, а не ДХМ.. Пожалуй это вызывает еще большее неведение.

«Мне просто интересно, почему настоящие ученые не уделяют должного внимания этому веществу в качестве лечебного препарата, а увлекаются внедрением метадона, бепренорфина и прочих тяжелых опиоидов для лечения той же зависимости от героина. Даже по моим скромным данным сочетание ДХМ с очень небольшими дозами кодеина и легкими транквилизаторами значительно более эффективней, чем назначение тех же метадона и бупренорфина, от абстинетного синдрома которых больные просто вынуждены возвратиться к употреблению героина.»

Вот здесь позволю не согласиться. Подумайте сами, чем может помочь в купировании абстиненции агонист-антагонист опиоидных рецепторов ДХМ, и частичный, низкоафинный агонист кодеин. Гораздо эффективнее здесь метадон, и это показывает практика. В чем приоритет ДХМ в данном случае7.

«ДХМ , судя по всему, не имеет сродства к мю-рецепторам, следовательно налорфин не применяют»

Вы хотите сказать, что налорфин связывается и блокирует только с мю рецепторы7

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

"Я хочу сказать, что налорфин НЕПОЛНЫЙ антагонист опиоидных рецепторов и всем известно его мощное галлюциногенное действие, поэтому применять его при остром отравлении ДХМ я бы лично не рекомендовал."

Неполный антагонист.. ммм.. я не могу вас понять. Я знаком с полным агонизмом, частичным, и агонизмом-антагонизмом. Как понять «частичный антагонист»7
Я пытался найти информацию о налорфине, но ничего значительного не смог отыскать. Вам не известно с чем связанно его галлюциногенное действие7

"4.15.4. DXM против наркотической зависимости
Как и другие диссоциативы, DXM снижает и даже снимает толерантность (а, значит, и физическую зависимость) ко многим наркотикам. В случае опиатов DXM использовался для снятия симптомов ломки. DXM вместе с диазепамом (ValiumTM) был испытан и показал более эффективные результаты при борьбе с симтомами героиновой зависимости (тремор, мурашки, расширение зрачков, суставные боли, и т.д.), чем хлорпромазин (ThorazineTM) и диазепам. Дальнейшее изучение подтвердило это и обнаружило - добавление тизанидина (агонист альфа-2 анальгетиков) к DXM + диазепамному коктейлю еще более эффективно.

Диссоциативы также обращают или предотвращают толерантность к кокаину, никотину, и алкоголю. А некоторые исследования предполагают, что DXM (и другие NMDA антагонисты) могут быть полезными в большинстве или во всех случаях аддиктивности".

Смысл данного отрывка так же мне не понятен. Каким образом толерантность (терпимость, переносимость) коррелирует со снятием синдрома абстиненции и физической зависимостью. Тем более сравнивается эффективность в сравнении с хлорпромазином ака аминазином ака антипсихотиком, который сейчас стоит уже далеко не в первых рядах нейролептиков.
В целом данный отрывок подвергается сомнению.

«Я назначал зависимому от героина ДХМ и мягкие анксиолитики+кодеин(в тяжелый период) и коаксил. Положительный результат был достигнут.»

А вы сравнивали результат по сравнению с применением метадона либо бупренорфена7

ЗЫ. Хочу сказать, что не имею цели вас переспорить. Единственная цель которую я преследую = это обмен опытом (которого у меня не очень много).

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

Не соглашусь с вами. Между агонистом-антагонистом и частичным агонистом знака равно ставить нельзя! Агонист-антагонист блокирует одни рецепторы и возбуждает другие (в нашем случае блокируются мю, возбуждаются каппа). Частичный агонист возбуждает рецепторы, но меньше чем полный агонист, то есть вызывает их активацию, но эффект мы имеем относительно меньший.
Налорфин является агонистом-антагонистом. Хорошо, но почему тогда не возникает подобного галлюциногенного действия при употребления таких агонистов-антагонистов как буторфанол или пентазоцим7

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

Soma (20.01.2006 - 16:47) писал:

Гость пишет:

Я однажды был свидетелем, как скорая выехала к героиншику на страшном кумаре. Осмотрели, положили на живот и что-то ставят в жопу. А он спрашивает, типа чем мажете? А они: ясно чем - налоксоном Так тот аж до потолка подпрыгнул, приземлился - видит: вскрытая ампула трама, быстренько штанишки сбросил и аж слюна от радости льется.

интересно, чего он испугался то, если и так на кумарах был?

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

Цитата

Гость пишет:

налоксон, семейство тазепама - нозепам, OXAZEPAM итд

в/м, надеюсь), на 4 плато с таким давлением, в момент перекрывания, венушки сложно собрать будет...чел отъезжает долго, дикость эта проходит минут за 5-8, и от организма зависит, вот если дольше, значительно, тут можно и о помощи думать...пару кубов крови забрать, вариант...хотелось получить ответ на поставленный вопрос

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

А в Узбекистане налоксон наркоманам на ПОШах (пункты обмена шприцев) раздают вместе с чистыми шприцами, чтоб всегда под рукой был, на случай передоза.

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

Re@list (11.1.2006, 2:24) писал:

Гость пишет:

Ситуация:
Например выпили вы экстракцию DXM из 8 штук Туссин +. Пили вы все это дело компанией 4 человека и вот только начало действовать, как вы понимаете, что вашему товарищу начинает становится плохо. И вы опасаясь за его здоровье хотите ему помочь, но не обращаясь в больницу.
Дальнейшие действия???

Отец как тебе с 8Т+ то?;) Круто вообще да!;)
Я послушал бы твой рассказ.
Либо 8/4 а?

Сообщение отредактировал Cowboy Bebop: 30 Март 2007 - 01:13

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

по ходу, 8\4..
400 мг в рыло - твои действия - успокой чела и объясни что от такой дозы еще никто не умер...
самозагон опасен!!

Re: Как быстро сбить эффект Dxm?

dummy@example.com (Гость) — Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000

интересно где же начинается пиздец?)))