<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0">
	<channel>
		<title><![CDATA[Форум о наркотиках &mdash; Какой же кактус является Пейотлем?]]></title>
		<link>https://narcoforum.com/t210-kakoi-zhe-kaktus-yavlyaetsya-peiotlem.html</link>
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Какой же кактус является Пейотлем?».]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Какой же кактус является Пейотлем?]]></title>
			<link>https://narcoforum.com/post7510.html#p7510</link>
			<description><![CDATA[<p>============================================================================================<br />Soma&nbsp; 3.10.2006, 14:21 </p><p>Однажды на страницах этого форума я уже описывал некоторые из легенд происхождения психоактивных растений. Я также упоминал о происхождении Пейотла. И вот сейчас, спустя немного времени и пытаясь ответить человеку на его просьбу относительно легенд происхождения Пейотла, я оказался перед интнресными фактами.</p><p>Многие читали книгу А. Готтлиба &amp;quot;Пейотлевые кактусы&amp;quot;. В этой книге автор, опираясь на ряд источников, приводит очень широкий список психоактивных кактусов, однако бОльший акцент как на подлинном Пейотле он делает на Лофофоре Уильямса и его младшем брате Сан-Педро, опираясь на их широкую известность и содержание мескалина(не приминув, однако, вспомнить и одного представителя, содержание мескалина в тканях которого не уступает таковому в Лофофоре - речь идёт о &amp;quot;кактусе-топорике&amp;quot;):</p><p>&amp;quot;ПЕЙОТИЛЛО<br />Этот небольшой кактус известен, как Pelecyphora asellformis. Его также<br />иногда называют «кактус-топорик» из-за специфически вытянутых сосочков. Растет в штате Сан-Луис-Потоси в Центральной Мексике. В растениях обнаружен мескалин в той же концентрации, что и у лофофоры. Они также содержат: анхалидан, анхаладин, хорденин, N-метилмескалин, пеллотин, З-диметил-трихоцерин, В-фенэтиламин, N-метил-В-фенэтиламин, 3,4-диметокси-В-фенэтилэмин, N-метил-3,4-диметокси-В-фенэтиламин и 4-метокси-В-фенэтиламин. Большинство из нихприсутствует в тканях кактуса в значительных количествам&amp;quot;).</p><p>Но вернёмся всё же к Пейотлу.<br />Мне известны минимум две легенды происхождения Пейотла, и я не склонен полагать, что речь идёт об одном и том же растении.</p><p>Суть первой легенды такова: индеец племени Гуичол заблудился в пустыне. Когда у него закончилась вода, он обессиленно упал наземь, полагая, что тут ему и конец. Однако возле себя он обнаружил удивительный кактус - у него не было колючек. Индеец вкусил его мякоти. Это придало ему сил и помогло отыскать дорогу в деревню. С тех пор кактус стал почитаться как божественный дар и начал использоваться в различных ритуальных целях. </p><p>Безусловно, тут речь шла о кактусе Lophophora williamsii, &amp;quot;батончики&amp;quot; которого широко известны в Мексике и по сегодняшний день и также традицилнно употребляется различными американскими племенами.</p><p>Однако другая легенда гласит, что Пейотл возник на месте оставленных отпечаток копыт волшебного светящегося оленя.</p><p>А теперь вернёмся к фактам. Что нам говорят антропологи? Приблизительго вот что:</p><p>&amp;quot;Пейотл<br />В Мексике растет маленький серо-зеленый кактус без иголок с реповидным корнем*. Называют его «пейотл», что соответствует ацтекскому понятию «кактус, который позволяет видеть привидение». По старинным преданиям, кактус оставлен следами волшебного оленя. Когда пьют напиток, изготовленный из пейотла и носящий то же название, испытывают жажду, и боги посылают дождь на землю. Раз в году, в октябре, специальным людям, которые до этого выполняли ряд культовых требований, поручали срезать верхнюю часть растения, не тревожа корня. В древней Мексике напиток, изготовленный из этого кактуса, употребляли, как у нас вино, для поднятия настроения и веселья. Во время праздников, когда в течение всей ночи сменялись песня и пляски, люди не уставали, так как могли вкусить это тонизирующее средство, приготовленное в больших чашах для всех участников праздника.<br />* По одним данным этот кактус относят к Lophaphera williamsii, по другим – к Anhalonium lewii (в честь токсиколога Лео Левина, первым изучившим этот кактус и выделившим из него активные субстанции). Возможно, что индейцы употребляют разные растения, вызывающие однотипное действие. - что ж, действительно возможно(от себя).</p><p>Теперь читаем книгу А. Готтлиба опять:<br />&amp;quot;ПЕЙОТЛЬ<br />Этот не колючий, сплющенно-шаровидный, сине-зеленый, подобный пуфу<br />кактус, известный ботаникам, как Lophophora williamsii, наиболее знаменит среди<br />вызывающих галлюцинацию кактусов. Это растение распространено в пустынях от<br />Центральной Мексики до Северного Техаса. Его начали применять задолго до<br />открытия Америки Колумбом, возможно, еще в третьем тысячелетии до нашей эры (по<br />некоторым данным история использования пейотля человеком насчитывает 6000 лет -<br />прим. перевод.). С 17-го векадо наших дней религиозное исполъзованиепейотля широко<br />распространилось на севере Соединенных Штатов и в Канаде среди многих равнинных индейских<br />племен, как, например: Навайо, Команчи, Сиу и Киова. С течением<br />Lophophora williamsii (слева) и<br />L.diffusa [L.echinata v.diffusa]*<br />С течением времени этот кактус заменяет и вытесняет вызывающую галлюцинатщю, но опасную для жизни красную<br />мескалиновую фасоль (Sophora secundiflora) в культовых церемониях. В 18-м веке «североамериканский<br />ритуал» пейотля был сформирован окончательно. С1920 г. культовыецеремониальныеметоды применения<br />пейотля у большинства племен практически идентичны.<br />(Примечание: В Мексике есть популярный ликер, названный «Мескал». Многие думают, что он<br />приготовлен из пейотля. В действительности он изготовляется из некоторых видов амариллиса путем<br />измельчения и сбраживания сочных листьев. Эти растения не содержат ни мескалина, ни других<br />алкалоидов.)<br />В 1896 Артур Хеффтер выделил мескалин из пейотля и опробовал его действие на себе.<br />Мескалин был первым, выделенным в чистом виде веществом, вызывающим галлюцинацию у<br />человека. Около 350 мг мескалина необходимо для психотропного воздействий, хотя определенные<br />эффекты могут быть отмечены уже при приеме 100 мг. Концентрация мескалина может достигать 6%<br />от веса сухого вещества лофофоры, но чаще она приближается к 1%. В среднем высушенный стебель<br />пейотля диаметром 5 см весит около 2 г, поэтому обычно для достижения желаемого результата берется<br />6-10 таких «головок».<br />Отмечено, что использование пейотля гораздо эффективнее, чем употребление мескалина в<br />чистом виде. Это является следствием присутствия в тканях лофофоры других алкалоидов, таких<br />как: хордешш, N-метилмескалин, М-ацетилмескалин, пеллотин, анхалинин, анхалонин,анхалиднин,<br />анхалонидин, анхаламин, О-метиланхалонидин, тирамин и лофофорин. Не все эти вещества обладают<br />психотропным действием, когда применяются по одному, однако некоторые их комплексы и<br />комбинации оказывают явный мескалиновый эффект и позволяют снизить дозу приема мескалина.<br />Два названных выше алкалоида - хорденин и тирамин обладают антибактериальным<br />действием, возможно из-за фенольных групп, входящих в состав их молекул. Веками индейцы племени<br />Гуичол смазывали соком свежего пейотля раны, чтобы предотвратить попадание инфекции и<br />стимулировать процессы заживления.<br />Индейцы-тарахумары съедают немного пейотля для преодоления чувства голода и жажды.<br />Они днями могут преследовать оленя без пищи, воды или отдыха. Пейотль используется в народной<br />медицине для лечения артрита, лихорадки, гриппа, внутреннего расстройства, диабета, укуса змей и<br />скорпиона и пасленового отравления.<br />Гуичолы и другие ппемена различают две формы пейотля. Одна - крупное, мощное растение с<br />* Здесь и далее в квадратных скобках приводятся название растений в соответствии с современной<br />систематикой - прим. перев.<br />характерным горьким вкусом. Они называют эту форму «тзиноуритенуа-хикури» (кактус Богов). Другая<br />- мелкий, менее горький кактус с мягкими «головками», названный «рхаитоумуанитари-хикури» (кактус<br />Богинь). Четкое различие между этими двумя формами пейотля проявляется у более старых растений.<br />Алкалоиды имеют тенденцию накапливаться в тканях кактуса с возрастом.<br />Возможно, тем не менее, что «кактус Богинь» является и другим видом лофофоры. До<br />недавних пор ботаники считали, что род Lophophora состоит из единственного, но очень вариабельного<br />вида L.williamsii. Но в 1967 Н.Н. Браво обнаружила в окрестностях Керетаро (южная часть центральной<br />Мексики) другой вид, который она назвала Lophophora diffusa [L.williamsii v.diffusa Rowl или L.echinata<br />v.diffusa Croiz.]. Это растение характеризуется желто-зеленым цветом эпидермиса, мягкостью тканей,<br />более выраженными по сравнению с L.williamsii ребрами и содержанием несколько другого комплекса<br />алкалоидов при значительно меньшей, чем у L.williamsii концентрации мескалина&amp;quot;.</p><p>Вроде бы всё понятно: проскакал волшебный олень, на месте его следов вырос кактус, мякоть которого и вкусил индеец. Везде &amp;quot;боги&amp;quot;, &amp;quot;божественный&amp;quot; и всё бы сошлось, если бы не это(опять А. Готтлиб):</p><p>&amp;quot;СУНАМИ<br />Этот кактус, Ariocarpus fissuratus (по классификации К.Бакеберга - Roseocactus fissuratus -<br />прим. перевод.), применяется как лекарственное средство в народной медицине в Мексике и на юго-<br />западе США. Полагают, что он более эффективен, чем пейотль, и принимается либо таж же, как этот<br />кактус, либо в виде настоя или отвара. Среди некоторых племен это растение известно, как «чауте»<br />(общее название дня кактусов рода Ariocarpus), «живой камень» или «сухие виски». Последним<br />названием довольно часто именуют пейотль и другие психотропные кактусы.<br />Есть два вида A .fissuratus: v.lloydii [Roseocactus lloydii] и v.ftssuratus (название A.fissuratus<br />v.fissuratus устарело, в современной систематике Кактусов не употребляется и соответствует либо<br />Roseocactus fissuratus, либо, что следует из контекста другому близкому в фенотипическом отношении<br />виду Roseocactus intermedius - прим. перевод.). Оба имеют сходный алкалоидный фитохимический состав.<br />Растения содержат по большей части хорденин, меньше N-метилтирамин и N-метил-3,4-диметокси-В-<br />фенэтиламин. Два других вида: A.kotsckoubeyanus [Roseocactus kotschoubeyanus], также известный как<br />«Pata De Venado»(ucn. &amp;quot;лапа олененка&amp;quot;) или «Pezuna De Venadoy» (исп. &amp;quot;копытце олененка&amp;quot;), и A.trigonus<br />содержат эти же алкалоиды.<br />Roseocactus fissuratus, Roseocactus lloydii, Roseocactus kotschoubeyanus.</p><p>&amp;quot;Сунами&amp;quot; также не имеют колючек, имеют мощный реповидный корень и, как мы узнали, даже в отсутствие мескалина в тканях, считается, что он &amp;quot;более эффективен, чем широкоизвестный пейотл&amp;quot;&amp;#33; Но самое интересное, что надземная часть этого кактуса очень похожа на распущеный бутон цветка - она состоит из разделённой на &amp;quot;лепестки&amp;quot; сочной мякоти. И, наконец, читаем отрывок из первого тома К. Кастанеды(стр.54):</p><p>&amp;quot;Мы снова отправились в путь и к трем часам пришли в<br />длинную узкую долину с крутыми склонами. Я чувствовал себя<br />странно возбужденным при мысли о том, что увижу пейот,<br />который никогда не видел в его естественной среде. Мы вошли<br />в долину и прошли около 150 метров, когда я внезапно заметил<br />три определенных растения пейота. Они срослись вместе,<br />выступив над землей примерно на несколько дюймов перело мной<br />слева от тропы. Они выглядели, как круглые мясистые зеленые<br />розы. Я побежал к ним, указывая на них дону Хуану&amp;quot;.<br />Кастанеда был не слишком силён в биологии, и потому предполагал, какие психоактивные растени он употреблял, обучаясь у Дона Хуана, и в классификации растений мог сильно ошибаться, особенно когда речь идёт об освоении глубокого сакрального знания. С очень большой вероятностью можно полагать, что Кастанеда употреблял не L.williamsii, а скорее и более вероятно - гораздо более грозный Roseocactus fissuratus&amp;#33; Возможно также, что при различных обстоятельствах он употреблял вообще несколько разных видов.</p><p>P.S. ИМХО определение действующего вещества курительной смеси Дона Хуана Кастанедой как Psilocybe mexicana также мало соответствует реальности, поскольку картина интоксикации курительной смесью(в смесь, напомню, помимо грибов, входили исключительно вспомогательные вещества): резкая обездвиженность, невозможность управлять частями тела, сонливость, очень специфические видения и т.п. а также грозные слова Дона Хуана, что при малейшей ошибке, эти &amp;quot;грибочки&amp;quot; легко могут убить, дают основания полагать, что в &amp;quot;дымке&amp;quot; были использованы совершенно иные грибы - с очень большой вероятностью можно предполагать, что это была какая-то редкостная форма мексиканских мухоморов(достаточно вспомнить, как трудно было отыскать эти грибы и не спутать их с другими, &amp;quot;от которых больше вреда, чем пользы&amp;quot;.</p><p>Разумеется, я ничего не смею утверждать, но очень сомневаюсь, что в ходе учения Дон Хуан использовал банальные Лофофоры и Псилоцибины, которые очень широко используются индейцами разных племён во время празднеств.<br />Единственное, в чём я уверен как человек очень близко знакомый с растениями, так это правильное определение Кастанедой видового названия &amp;quot;травы дьявола&amp;quot; - Datura inoxia. Вне всяких сомнений, во время ученичества в качестве &amp;quot;травы дьявола&amp;quot; использовался Дурман индийский, богатый алкалоидом скополамином, который обладает успокаивающим и снотворным действиями, и который в комплексе с другими алкалоидами этого растения, приготовленный особым образом, способен вызывать во время &amp;quot;полусна&amp;quot;(транса) очень яркие и запоминающиеся видения.<br />===========================================================================================================================</p><p>Clarius&nbsp; 3.10.2006, 17:04</p><p>Цитата</p><div class="quotebox"><cite>Гость пишет:</cite><blockquote><p>Цитата<br />Copelаndiа cyаnescens<br />А это как сюда попало? Копеландия - это гриб а не кактус.<br />===========================================================================================================================<br />Soma&nbsp; 3.10.2006, 19:31 </p><p>Огромное спасибо, Клариус. это название попало сюда случайно - я собирал в кучу несколько документов, и название этого гриба попало случайно, вытеснив часть текста, которую я зполнил уже.</p><p>Я ещё несколько опечаток исправил.</p><p>Если вдруг ещё какую оплошность заметите - маякните. Я сегодня немного перетрудился и вот следствие... Постараюсь детально посмотреть пост и исправить опечатки, если таковые имеются - там четыре текстовыз документа вкуче.</p><p>Но гриб этот вспоыл не случайно <img src="/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> </p><p>Я давно хотел спецов о нём спросить. По имеющимся у меня данным этот гриб, произрастающий на о. Бали, по наличию псилоцибина/псилоцина и активности превосходит все существующие псилоцибы, что не соответсьвует тому, что написано на сайте &amp;quot;Этноботаника и этномикология&amp;quot;. Там указывается, что этот гриб средне активен. В чём тут дело?</p><p>П.С. Ещё раз спасибо, Клариус, а то бы я ещё жаб начал Пейотлем называть </p><p>Вот это я понимаю - человек, не только разбирающийся в Грибах и Кактусах, но и интересующийся&amp;#33;<br />РЕСПЕКТ&amp;#33;<br />===========================================================================================================================<br />Soma&nbsp; 22.8.2007, 1:33 </p><p>Copelаndiа cyаnescens - это Гриб, который я считаю вершиной эволюции псилоцибов. Видимо, на о.Бали он более активен, нежели в других широтах.</p><p>P.S. Понятно, что Гриб если обсуждать, то в Грибах где-то, а не тут, просто из этого топика он волшебно всплыл <img src="/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />===========================================================================================================================</p><p>Oblivion 18.9.2007, 3:30 </p><p>Вопрос задам, вполне логичный. Можно ли приобрести Ariocarpus fissuratus на территории СНГ? Одну ссылку нашел, но там он лишь размером в 4 см, а судя по найденной инфе, растет он очень и очень медленно. Странно, что информация о его психодэлических свойствах фактически отсутствует так же как и о способах его использования.<br />===========================================================================================================================<br />Soma 18.9.2007, 12:00 </p><p>Эту идею надо товарищам их энтеогена подкинуть)) У меня вон семян с отня лежит - прорастить легко, а вот вырастить... Кактус растёт не то что ОЧЕНЬ медленно, но лелеять его очень трудно, да и в домашних условиях сильно я сомневаюсь, что будет та активность - кактус традиционно собирается в песке, когда он сожмуривается от жары и буквально &amp;quot;входит&amp;quot; в песок, чтобы уберечь влагу.<br />===========================================================================================================================<br />Oblivion&nbsp; 19.9.2007, 3:12 </p><p>ЦитатаЦитата(Soma @ 18.9.2007, 3:00) <br />Эту идею надо товарищам их энтеогена подкинуть)) У меня вон семян с отня лежит - прорастить легко, а вот вырастить... Кактус растёт не то что ОЧЕНЬ медленно, но лелеять его очень трудно, да и в домашних условиях сильно я сомневаюсь, что будет та активность - кактус традиционно собирается в песке, когда он сожмуривается от жары и буквально &amp;quot;входит&amp;quot; в песок, чтобы уберечь влагу.</p></blockquote></div><p>Изменять природу смысла нет, все равно результат не тот будет. За кактусами надо ехать в Мексику.<br />===========================================================================================================================<br />Hajit 17.2.2008, 16:04 </p><p>В Мексике растет маленький серо-зеленый кактус без иголок с реповидным корнем*. Называют его «пейотл», что соответствует ацтекскому понятию «кактус, который позволяет видеть привидение». По старинным преданиям, кактус оставлен следами волшебного оленя. Когда пьют напиток, изготовленный из пейотла и носящий то же название, испытывают жажду, и боги посылают дождь на землю. Раз в году, в октябре, специальным людям, которые до этого выполняли ряд культовых требований, поручали срезать верхнюю часть растения, не тревожа корня. В древней Мексике напиток, изготовленный из этого кактуса, употребляли, как у нас вино - это небольшой отрывок из детской книги.</p><p>Пейотль - это кактус, одни племена его едят, другие - пьют сок, третьи - пьют сок нескольких кактусов, в зависимости от того, какая цель преследуется.<br />Когда конкистадоры уничтожали ацтеков и других индейцев, то перед казнью часто спрашивали: пил ли ты, или давал ли пить другому сок Пейотля? За это и казнили.</p><p>На видео мы видим попытку донести до зрителя сакральный смысл церемонии пития сока Пейотля с шаманом. После того, как сок выпит, шаман даёт направление, окуривая пьющего(&amp;quot;Я курил тебя&amp;quot; - Д.Х.). После того, как сок выпит, практически сразу возникает нечто вроде &amp;quot;вспышек&amp;quot;, то есть открываются пространства, которые открывает Пейотль, и тут обязательно нужно задать направление, иначе ИСС будет хаотическим, как обычное знакомство с Пейотлем, поэтому шаман говорит и окуривает. Сок Пейотля, в отличие от Аяхуаски, пьётся часто совместно с шаманом, чтоб тот мог &amp;quot;идти&amp;quot; вместе. В этом случае неминуемо возникает образ Змея(см. Doors - &amp;quot;Вы видите Змея с чешуёй? Все судьбы на этой чешуе&amp;#33; Нужно приодолеть Змея&amp;#33;&amp;quot; - Дж. Моррисон говорит своим согрупникам, каждый из которых переживает глубокие фрагменты из детства(клавишник), либо видит ужасающие видения(барабанщик, если не ошибаюсь), либо следуют за голосом Моррисона, либо уносятся(подруга Моррисона) - это ключевой момент фильма, когда Моррисон уходит и в пещере &amp;quot;встречается&amp;quot; со своим ПОДЛИННЫМ отцом - индейцем, который смотрел на Моррисона вначале фильма, и, умирая, передаёт ему себя; в пещере Моррисон видит свою судьбу - всё до деталей, вплоть до своего ухода из жизни). Сначала слышится шум и возникают эти &amp;quot;вспышки-образы&amp;quot;, и когда направление дано, то &amp;quot;тайм ту гоу&amp;quot;. Это Пейотль, шушпанчик, но для того, чтобы получить такой трип(не визуально, а в плане индивидуальном), то нужно совсем немного - найти шамана-индейца, который правильно приготовит напиток и даст направление)) </p><p>Многие едят кактусы, но это не есть ни Сан-Педро, ни Пейотль, какой бы точной ни была принадлежность, и это то, о чём я всегда говорю - энтеогены используются только в строго определённых случаях под руководством опытного шамана, во всех других случаях - просто трип, твой личный индивидуальный трип. Около 10% от того, что может дать Пейотль из рук шамана.</p><p>аяваски и олилюки - это ноу комментс. Аяхуаска традиционно пьётся Аяхуаскеро с целью определения болезни, или с иными целями; её ОЧЕНЬ редко дают простым людям, так как это не забава и нужен огромный опыт. Сейчас мы имеем тонны &amp;quot;аяваски&amp;quot; в придачу с аурориксом - это как бы мм.. немножко некорректно)) Во ВСЕХ абсолютно случаях с энтеогенами юзеры получают банальные трипы, и если сдруживаются с напитками, кактусами, грибами, то открывается что-то их, и часто потом требуется мед.помощь, но в случае с кактусами, грибами и семенами - там более просто, акцент на ПАВ, но вот Аяхуаска - это уже не игрушки. От неё редко попадают в клиники - чаще стают &amp;quot;мессиями&amp;quot;, &amp;quot;просветлёнными&amp;quot; и т.д. Убогое зрелище...</p><p>Многие едут в Чехию - там с кактусами просто совсем)) С ЛЮБЫМИ, но трип - просто трип, не более. Как и с микродотами и пр. - энтеогены это немного другое, и они дают об этом знать, так или иначе, но наш юзер привык юзать, не задаваясь вопросами - вопросы возникают позже, когда начинает происходить &amp;quot;что-то не то&amp;quot;. </p><p>Я говорил, что если бы положили передо мной ампулу с 400мкг делизида, высушенные кактусы и грибы, то я бы выбрал либо кактусы, либо грибы, но реально я бы не выбрал ничего, поскольку различаю действие ПРОСТО ПАВ, и действие Энтеогена. Там сложная наука, но индейская культура сейчас деградировала, и можно поточить ВСЁ, что доступно - это я не называю трипами, поскольку это не трипы, а юзание ПАВ, причём сейчас это превращается в такой бардак, что мама не горюй&amp;#33; Лишь бы был потребитель. </p><p>Тебе хочется Пейотля? Теонанакатля? Аяхуаски? Если нужны Грибы - на твой выбор любые споровые отпечатки фактически, любой материал в энтеомагазинах, все ингредиенты для Аяхуаски есть на Яге и ещё в десятках магазов, но и это не всё&amp;#33; Едь в ЛЮБУЮ страну, где легально то, что тебе надо, вплоть до истинных наркотиков - Индия, Египет, Бали, Мауи, Перу, Бразилия и т.д. Но люди прибегают к энтеогенам ТОЛЬКО когда знают, чего хотят от жизни, и ранее, чем это не произойдёт, никакой шаман тебе не встретится, а так - ЕСТЬ ВСЁ&amp;#33; Но нету Энтеогена, есть &amp;quot;энтеогены&amp;quot; и есть их юзеры. Сцена очень хороша, но это попытка показать церемонию со Священным Напитком - донести суть. Просто посмотрите, как было в 60-ых, и как есть сейчас - тогда были книги, исследования, путешествия, работы - Уэссоны, Маккена, Хоффман, Гроф и т.д. - куча книг, куча Знания(Рам Дасс и др.) - это было живое, это были контакты с шаманами, это было потребление энтеогенов на родине их. А что сейчас? аяваска, олилюки, куча синтетики, и НИ-ЧЕ-ГО в конечном результате. Использование энтеогенов - это приложение к науке, сложной науке, и само по себе является наукой. </p><p>Сок Пейотля КАК ОН ЕСТЬ, на видео пытались показать, в общем. http://vids.myspace....videoid=5654874</p><p>(пост by SOMA)<br />===========================================================================================================================<br />Hanuman 1.3.2008, 0:28 </p><p>Из книги &amp;quot;Комнатное цветоводство&amp;quot;:<br />&amp;quot;… кактус пейота, который растет в американских штатах Аризона и Нью-Мексико, вызывает жуткие сновидения, очень болезненные галлюцинации. Поэтому существовал запрет на сбор пейота. Однако несколько десятилетий назад Реймонд Накаи, который стал старейшиной племени, отменил запрет – и индейские племена захлестнула эпидемия наркомании.&amp;quot;<br />ППЦ, индейцы-наркоманы.<br />и еще из инета:<br />&amp;quot;...Издавна причиной страшных трагедий был невысокий кактус, растущий и теперь в пустынных районах штатов Аризона, Нью-Мексико и Юта. С незапамятных времен обитавшее там племя индейцев навахо знало коварный секрет его сока - пейота. Сильнодействующий наркотик вызывает жуткие видения, очень болезненные галлюцинации. Немало горя принесло племени употребление пейота, и потому умудренные вожди еще в далекую старину, собравшись на большой совет, единодушно приняли решение запретить добычу и употребление пагубного сока на вечные времена.</p><p>Только под строжайшим контролем разрешалось собирать совсем немного пейота, чтобы выдавать очень маленькими дозами и только взрослому населению племени в самые большие праздники.</p><p>Свято соблюдался такой запрет до последнего времени. Далеко стороной обходили люди заросли «зловещего кактуса». Но в 1962 году с помощью заинтересованных американских кругов главным старейшиной племени был избран некий Реймонд Накаи, отменивший давнее и категорическое решение старейшин. Было, конечно, придумано и соответствующее «обоснование»; пейот, дескать, необходим при исполнении традиционных обрядов.</p><p>А вот и результаты.</p><p>За считанные годы страшная эпидемия наркомании буквально захлестнула живущее в ужасающей нищете племя. По сообщению американской газеты «Крисчен сайенс монитор», вся жизнь 125-тысячного населения племени буквально парализована сильным наркотиком. Но это, видимо, весьма устраивает определенные круги: люди ведь уводятся пейотом в иной мир, далекий от насущных проблем тяжелой, повседневной действительности.</p><p>Зловещие кактусы... Да, они могут быть и такими, по лишь для тех, кто не заботится ни о природе, ни о людях... Для своих же настоящих друзей колючие «недруги» всегда были и остаются источником радости.&amp;quot;</p><p>Это ведь чушь? мне кажется что полная.<br />===========================================================================================================================<br />Soma 1.3.2008, 17:37 </p><p>найдено) гораздо превосходит по ПА Лофофору. Возможно, индейцы имеют такие &amp;quot;СУНАМИ&amp;quot; , о которых знают только шаманы, а простые люди боятся как огня? Это более похоже на то, как оно есть. Существуют свидетельства об одном даже А.фиссуратус, что на одних он не оказывает действия или оказывает слабое, тогда как другие упоминают, что после потребления этого кактуса испытывали трип, несопоставимый по мощи с действием Лофофоры&amp;#33; Виды часто путают, часто один кактус похож на другого и тюд., а сколько тайн в себе таит флора Мексики, Южной Америки, не говоря об странах Азии. Индейцы не так давно дали нам Сальвию, поскольку она была под гранью исчезновения. Видимо, стоит задуматься над этим фактом.</p><p>В книге &amp;quot;Растения богов&amp;quot; если не ошибаюсь, упоминается немало ПА растений, но с краткой аннотацией, и лишь теперь нам известны поразительные вещи - факт необычайной силы действия сальвинорины и его механизмы, не говоря о строении; теперь нам известен опиоид, мощнее морфина в десятки раз, но являющийся триптамином(митраджинин), который не похож ни на один из существующих опиоидов&amp;#33; И эта наша тенденция - добыть чуть ли не митраджинин и чуть ли не сальвинорин из соответствующих растений - к чему это? Потом, &amp;quot;Аяхуаска&amp;quot;. Этот напиток имеет разные названия у разных племён, и это напиток шамана-аяхуаскеро, который придерживается традиций, готовит сутки в целом этот напиток, а вечером выпивает, и когда начинается действие, он начинает врачевать, и часто в ход идут самокрутки из &amp;quot;табака шаманов&amp;quot;, в котором немало бета-карболинов, и которым шаман часто окуривает больного - лишь в очень исклюяительных случаях этот напиток позволяют пить и больному, для выяснения сложной проблемы. Ни один из энтеогенов не предназначен для любого желающего - это напитки, секреты которых передаются из поколения в поколение&amp;#33; Это сложнейшая наука&amp;#33; Шаман воспевает песни духам леса и т.п., а не закидывает МДМА или СП чтоб протрезветь и пойти поплясать&amp;#33; лол&amp;#33;</p><p>Да, сейчас Культура утеряна повсеместно - и у индейцев, и у индийцев - теперь каждый может поесть, чего захочет, просто купив это в энтеомагазине...<br />Будучи осведомлённым в Аюрведе , я скажу что при лечении там происходят чудеса, и это наиболее мягкая терапия. Используются такие растения, которые даже не класифицированы&amp;#33; Там есть препараты по сути от всего, боль там можно лечить отваром травы, которая не оказывает никакого ПА-действия, но в крайних случаях подлинные кавираджи, живущие далеко от цивилизации берегут культуру наткропатии: в Аюрведе применяется ВСЁ - от Ромашки до Гашиша и Опия, Грибов и Кактусов, холинолитиков. Конопля входит во многие составы как общеукрепляющее, снотворное, антидепрессивное - там она в каплях, как говорится, и оказывает сугубо терапевтическое действие, но может быть использована, как и прочие психоделики, для погружения в ИСС, а опий часто играет роль анестетика наряду с другими травами - это очень редко, но я просто хочу донести, что подлинная народная медицина оперирует всем, что есть для спасения больного, и часто творит чудеса&amp;#33; Я был удивлён в своё время, когда человек страдал туберкулёзом тяжёлым, и ничего не помагало, была назначена схема - обязательный целибат на время лечения, множество сложных составов, и как основное средсьво была использована какая-то то ли соль токсического металла вроде ртути, то ли ртуть(такие препараты получают посредством длительногообжигания в костре ядовитого металла, чтобы он полностью утратил ядовитые свойства), и я был в шоке - вначале было ужасное обострение и потом быстро пошло улучшение&amp;#33; Нашей медицине чужды такие методы... Гирудотерапия, гомеопатия, рефлексотерапия, масляный массаж и многое другое - этого западным учёным не понять... </p><p>Повертье, Природа богата удивительными ПАВ, но они не для развлечения - часто можно видеть, как профи исцеляют одним своим присутствием или мантрой от какзалось бы неизлечимой болезни.</p><p>Музыкотерапия, смиехотерапия, цыетотерапия и т.д. и т.п - этого нет у нас... Я отчасти не пожалел бы усилий, чтобы поведать людям, ЧТО есть ПАВ, для чего эти энтеогены и о многом другом, но заинтересованность и желание что-то поменять, практически ни у кого не вижу, но вижу как попадают в зависимость от аптечных ядов, не зная о их коварности, потребляют таблы, СП и т.д - а жизнь ведь одна, и тот же А.Хоффман, и тот же Гроф должны видеть картину РЕАЛЬНУЮ, а не ту, что была в 60-ых у нас... Любое ПАВ0, которое бьёт по башне - идёт в ход&amp;#33; Люди едят сакральнейшие и порой весьма опасные энтеогены&amp;#33; Это нормально? Пока этот пост я писал, несколько людей умерло от наркотиков, и несколько удивительных растений уничтожено. Делать надо, но все чётко в матрице, и определённо не ту капсулу выбирают, обогащая кошельки барыг, которым до задницы страдания чьи-то там. Нет Культуры, нет заинтересованности, в то время, когда возможности есть. Неужели мы хотим, чтобы в будущем рождались зомбированные дети, а Культура, Древняя Культура исчезала? Ранее люди в пустых вагонах, судах не боялись ехать в те удивительные страны, но сутьне в том - суть в книгах. Где сейчас новые Рам Дассы, Кастанеды и т.д.? ИХ НЕТ, ПОСКОЛЬКУ УЖЕ НАПРЯМУЮ ГОВОРЯТ О ТОМ, ЧТО НАЦИЮ СЛАВЯН ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ&amp;#33; ДА, УБИТЬ НЕ УБЬЮТ, НО В МАШИНЫ ПРЕВРАТЯТ.<br />===========================================================================================================================</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Гость)]]></author>
			<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 18:03:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://narcoforum.com/post7510.html#p7510</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
