Что же касаеться псилоцибина, то про него я такого мифа не слышал, наверное ещё не сочинили. Единственное я слышал теорию, что все индоловые голлюциногены изменяют ДНК.]]>Грибы не особо токсичные,
С этим я могу поспорить... Ладно по прежнему жду ответов, а так пойду чтонибудь в сети поищу.
]]>ID 2847
13 октября 2001 г. / 00:00:00)
Филипп (Москва)
Вопрос:
Может ли появится зависимость от псилоцибиновых грибов?
Как они воздействуют на организм человека?
Месяц назад я съездил на поляну, набрал грибов и съел 50 штук.
Мне было страшно! Прошло 2 дня и я опять съездил, но в этот раз съел 100 штук!!!
Уже было лучше но я чувствовал себя психом на протяжение 4 часов! Кстати хочу заметить то что грибы растут везде даже во дворах!!! Но ощущение не передаваемые…
Расскажите о этих грибах Т.к их популярность растёт!!!
Ответ:Филипп!
Наркотическое действие галюциногенных грибов обусловлено находящимися в них веществами - псилоцин и псилоцибин. При потреблении этих грибов учащается пульс, повышается артериальное давление, расширяются зрачки, дрожат руки. Опьянение сопровождается измененным восприятием внешнего мира, нарушенными ощущениями своего тела, нарушением координации движений. Полностью утрачивается самоконтроль. Употребление влечет необратимые изменения в структурах головного мозга. Возникают психические нарушенияразличной степени тяжести, вплоть до полного распада личности. Психические нарушения неотличимы от заболевания шизофренией. Даже однократный прием может необратимо повредить головной мозг. Грибы-поганки по своему воздействию на организм сходны с ЛСД.
Ирина Зарочинцева (врач АКЦМП)
вот ссылочка еще http://www.mterra.ru...cles/04_6.shtml
Псилоцибин не вызывает зависимости.
Цитата
Токсичность принято измерять в LD 50 - это доза вещества, убивающая 50% подопытных животных. У псилоцибина LD 50 примерно в 9 раз выше, чем у ЛСД.
Побочные эффекты от грибов - боли в желудке, понос, слабость, возможны тяжелые расстройства психики.
Зарегистрированные смертельные случаи от употребления псилоцибина связаны с падениями и дорожно-транспортными происшествиями
----------------------------------------------------------------------------------------------
По поводу LD 50 это что получаеться что ЛСД благоприятнее для организма?
Побочные Эфекты радуют псоледнее это я так понимаю бывает если на поляне пристанут погоны и будут расказывать тебе про срок лишения свободы на 3 года)....
И еще вопрос Смертельные случаи я так понял происходят не от самого Псилоцибина а от последствий воздействия : ну шатнула сильно упал на кол ) или перевезуалило урулил баранку в столб...Тоесть о литальном изходе думтаь даже не стоит? :smokey:
Сообщение отредактировал ila: 25 Август 2007 - 13:14
Даже однократный прием может необратимо повредить головной мозг
Вот-вот. И заметь, как сговорились: с марихуаной то же самое!
ЦитатаИ еще вопрос Смертельные случаи я так понял происходят не от самого Псилоцибина а от последствий воздействия : ну шатнула сильно упал на кол )
Что-то вроде. Сами по себе псилоцин и псилоцибин - вещества не очень токсичные. С ЛСД сравнивать неудобно - порядки доз разные (микрограммы и миллиграммы). Насколько я помню, псилоцибин в 100 слабее ЛСД по галлюциногенной активности.
Смертельная доза псилоцибина в 400-500 раз выше максимальной эффективной. Если взять за таковую, скажем, миллиграмм 10, то смертельной будет что-то около 5 грамм (!). СТОЛЬКО грибов Семиланцеаты не под силу съесть даже убежденному мазохисту. Это может представлять чисто теоретическую опасность в случае грибов Псилоцибе Мексикана, разве что, однако ЗАЧЕМ это делать - непонятно. Наверно, перепутать Мексикана с Семиланцеатой Но такой человек и сам напрашивается на премию Дарвина.
Однако, возможно, что тяжелое отравление Семиланцеатой наступит из-за указанных мной в предыдущем посте балластных веществ (хотя оно, скорее всего, не будет смертельным - сильный понос спасет).
Возможны смертельные случаи из-за заболеваний сердечно-сосудистой системы - сильный бэд-трип, большая доза (следовательно, повышение давления, тахикардия и т.д.) - но тут вопрос, опять-таки, в разумности.
Собственно от псилоцибина (и псилоцина) умереть почти невозможно (оставляю процент вероятности на чистую казуистику типа поедания половником кристаллов синтетического псилоцибина). ВСЕ смертельные случаи зафиксированы как раз из-за "случайного насаживания на кол", о котором ты упоминал
То же с ЛСД.
Фармакологические испытания псилоцибина, проведенные на животных, показали, что он не ядовит: LD50 для мышей составляет 280 мг/кг при внутривенном введении [92]. Позднее было показано, что ПСБ и ПС не токсичны и для человека (острая летальная доза при оральном введении ПСБ составляет 14 г)
Это одна сторона.
ЦитатаПоскольку употребление этих грибов не приводит к фатальному исходу, создается мнимое впечатление об их безопасности. Действительно, при употреблении ПСБ не отмечены случаи выработки физической зависимости и абстинентного синдрома, но его сильные галлюциногенные свойства являются причиной возникновения психической зависимости у лиц, хронически злоупотребляющих препаратом [9, 72, 157]. В последнее время показано, что использование "магических" грибов является опасным и приводит к многофокусной церебральной демиелинизации и дистрофическим изменениям невроцитов в зоне Аммонова рога (гиппокампа) [2, 150]. Употребление этих грибов (в частности P.semilanceata (Fr.:Secr.) Kumm. (Псилоцибе полуланцетовидное)) может приводить к нарушениям сердечной деятельности и почечной недостаточности [29, 34, 51, 132, 153]. Интоксикация ПСБ снимается физостигмином [165].
Это другая. И еще:
ЦитатаВ настоящее время продолжается исследование механизма действия индольных галллюциногенов ПС и ПСБ, которые содержатся в "магических" грибах рода Psilocybe. Установлено, что ПСБ является смешанным агонистом 5-HT2A и 5-HT1A серотониновых рецепторов, расположенных на соме нейрона [167, 168]. Показано дозозависимое снижение импульсной активности при действии ПС на нейроны вентральной части латерального коленчатого тела (ventral lateral geniculate) и миндалины (amygdala) [14, 161]. ПС, также как и ЛСД, тормозит импульсную активность серотонинергических нейронов ядер шва (raphe nucleus), что может быть одной из причин появления галлюцинаций [14, 110, 113, 161]. При этом, по силе тормозного действия на нейроны ПС превосходит ДМТ и буфотенин [14]. В дальнейшем было установлено, что агонисты 5-HT1A серотониновых рецепторов (к которым относится и ПСБ) могут вызывать гиперполяризацию сомы и апикальных дендритов пирамидных нейронов гиппокампа, торможение их импульсной активности и уменьшение возбудимости благодаря открытию входных К+ каналов [46, 75, 117, 118, 130, 142, 154]. При действии ПСБ-содержащего экстракта P.cubensis 76 % пирамидных нейронов гиппокампа тормозится и только 4 % возбуждается [118]. Причем, аппликация экстракта P.cubensis на протяжении нескольких минут угнетает возбудительные импульсные реакции, вызванные L-глютаматом [118]. То, что агонисты 5-НТ2А серотониновых рецепторов (в том числе ПСБ) могут тормозить опосредованную NMDA и AMPA рецепторами глютаматную передачу служит этому подтверждением [19, 130]. Установлено, что ПСБ, активируя 5-HT2A/5-HT1A рецепторы, приводит к усилению выделения эндогенного дофамина в стриатуме и может вызывать психозы, подобные шизофреническим [87, 168]. Под влиянием ПСБ усиливаются ответы на серотонин и норадреналин в ядре лицевого нерва [113, 114]. При воздействии ПСБ может изменяться фокальная и диффузная эпилептическая ЭЭГ активность [101].
Просто я решил, что раз топик так называется, то место этой инфе здесь. Это все относится к псилоцибам (не к аманите и прочим), как видно.
]]>Употребление этих грибов (в частности P.semilanceata (Fr.:Secr.) Kumm. (Псилоцибе полуланцетовидное)) может приводить к нарушениям сердечной деятельности и почечной недостаточности
Скажите, пожалуйста, это относится к большим кол-вам ланцет или в небольших дозах тоже возможен подобный эффект?
Знакомый недавно впервые употребил 30 сухих ланцет, хранившихся около 2 месяцев. Эффект был средненький, но вот после трипа резко поднялось давление и всю следующую неделю покалывало сердечко.
Может у парня индивидуальная не переносимость?
(У меня после 40 таких же было все Ок).
Скажите, пожалуйста, это относится к большим кол-вам ланцет или в небольших дозах тоже возможен подобный эффект?
Это относится к относительно большим дозам (полагаю, здесь имеется в виду в районе 100; во всяком случае, точно больше 30) и длительному потреблению.
У твоего друга, быть может, и правда непереносимость. Однако здесь нужно учесть:
-Какие еще препараты/ПАВ он употребляет;
-Есть ли у него какие-либо другие аллергические реакции (особенно на индольные соединения);
-Какие у него заболевания (может быть, у него вегето-сосудистая дистония по гипертоническому типу, тогда грибы могли спровоцировать приступ), в частности сердца и почек (если он с хроническими заболеваниями этих органов употребляет ПАВ - Бог ему судья).
Насколько сильно поднялось давление и как долго держалось, чем пришлось снимать (если пришлось)? Неплохо бы ему ЭКГ сделать, может быть, есть какие-то нарушения, которые стали явными на фоне грибов.
Сообщение отредактировал Orion: 07 Декабрь 2007 - 23:02
Спасибо Soma, за исчерпывающий ответ. Абсолютно с тобой согласен. На других ресурсах подобной тематики практически ни кто не говорит о вреде грибов на здоровье, а даже наоборот. Возможно, подобные случаи действительно редки, но они есть. Я думаю большинство людей употребляющих грибы (и не только) даже не задумываются о последствиях. Мой друг не соблюдал элементарной Культуры их потребления (хотя знал ее), за что поплатился своим здоровьем. Может причина не в этом, но все же если ты не готов, то лучше и не стоит, здоровье важнее. Уверен, что почти все это осознают в какой-то степени. Но на практике почему-то этим не пользуются.
]]>Насчет ЭКГ- знакомый (другой) несколько лет подряд делал ЭКГ в военкомат и все было норм., а недавно сделал ее в другом городе, по месту учебы, и у него обнаружили врожденный порог сердца!
Давайте не поминать воекомат в суе Там могли просто не обращать внимание, хотя врожденный порок не заметить - это надо постараться. ЭКГ надо просто в нормальном месте сделать. А если у твоего друга был слабовыраженный порок (например, открытое овальное окно, но очень маленького диаметра), то могли и впрямь не заметить.
Врожденный порок, как правило, при достаточной выраженности дает о себе знать в очень раннем возрасте.
Приобретенный порок (например, ревматический) развивается годами и выраженность его нарастает постепенно.
Пусть сделает ЭКГ хотя бы в обычной поликлинике - если там не дауны, то патологию заметят. Вполне возможно, что все ок будет (просто вегетативная реакция), это я перестраховываюсь.
А вот насчет непереносимости неясно - то ли правда такая реакция на триптамины, то ли какие-то другие факторы присутствуют. Полагаю, здесь неврогенная реакция (связано с нервной системой), если все с органами в порядке. В общем, с триптаминами ему надо быть очень осторожным впредь (принять меньшую дозу и т.п.; если реакция повторится, то триптамины ему определенно противопоказаны).